Постоянный и переменный ток, Почему, где-то используют КС постоянного тока, а где-то переменного? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Форум фотоэнциклопедии железнодорожного транспорта > ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЙ ТРАНСПОРТ > Общие вопросы, не вошедшие в другие категории.  |
Постоянный и переменный ток, Почему, где-то используют КС постоянного тока, а где-то переменного? |
 12.1.2007, 13:56
Сообщение
#21
|
|
 Активный участник  Группа: Пользователь Сообщений: 401 Регистрация: 29.8.2006 Из: Луганская область г.Попасная Украина Пользователь №: 130  |
К стати, а где кроме Купянска и Мин.Вод ещё есть ВЛ82?
-------------------- Не всё так просто, как просто кажется.
|
 |
 
|
|
12.1.2007, 14:35
Сообщение
#22
|
|
|
Активный участник Группа: Администратор Сообщений: 624 Регистрация: 14.11.2005 Из: Королев Московская область Пользователь №: 4 |
Цитата(Цокур Владимир @ 12.1.2007, 13:56)  К стати, а где кроме Купянска и Мин.Вод ещё есть ВЛ82? В Мин.Водах уже нет.Там теперь переменка до Кисловодска.Необходимость отпала.Еще в Выборге были под поезда на Финляндию |
|
|
|
|
12.1.2007, 16:35
Сообщение
#23
|
|
|
Участник Группа: Пользователь Сообщений: 17 Регистрация: 12.1.2007 Пользователь №: 323 |
Цитата(я - U @ 4.1.2007, 11:45) Если опыт применения бесколлекторных движков для тяги будет удачным, то как бы в обратную сторону не встал вопрос: 25 КВ переводить на 3. Уж больно гимору с изоляцией и преобразованием много. Это вряд ли. Ибо неразрешимых проблем с изоляцией сейчас нет, ЭПС переменного тока уже более 50 лет в строю. Что касается преобразования, то если удалось создать тяговый инвертор, с созданием четырехквадрантного преобразователя проблем будет уже меньше. А вот передаваемая мощность на переменном токе повыше будет. На постоянке регулярное обращение сплоток 2хВЛ10 уже вызывает проблемы, а у 2ЭС4А мощность поболее будет. У переменки, конечно, тоже недостатков выше крыши, но меньший тяговый ток списывает многое. Цитата Ясно. Информация получена от агенства новостей ОБС (одна бабка сказала). От себя только добавлю: вредно не пользоваться первоисточниками... А что в данном случае является надежным первоисточником? Цитата Ближайшие планы Новочеркасска (в плане новинок) - 2ЭС4А (грузовой постоянник с АСМ) и Э3 (грузовой переменник с АСМ и рекуперацией). В первый заложены IGBT модули ИНФИНЕОНА 6,5КВ 600А, во второй - МИЦУБИШИ 4,5КВ 900А. Т.е. от идеи унификации инверторов и тягачей на постоянниках и переменниках ВЭлНИИ решил отказаться? И еще пара вопросов: если не секрет, кто разрабатывает инверторы и алгоритмы управления приводом?Что касается ЭП2А, то НЯЗ его постройку также планируют начать в этом году. |
|
|
|
|
12.1.2007, 20:35
Сообщение
#24
|
|
 Активный участник Группа: Пользователь Сообщений: 367 Регистрация: 18.12.2006 Из: Республика Беларусь г.Витебск Пользователь №: 294 |
Цитата(tch_78 @ 11.1.2007, 23:53) Ага! А у четырехсистемника каждая тележка заточена под свой род тока  А если односекцционный, то каждый движок.А если серьезно, то в общих чертах это электровоз постоянного тока на котором стоит трансформатор для понижения 27 кВ до 3 Кв и выпрямитель чтобы сделать из переменки постоянку. Во, теперь все понятно... А то раньше никак не мог догнать, как это они там делают все это... |
|
|
|
|
12.1.2007, 22:00
Сообщение
#25
|
|
|
Участник Группа: Пользователь Сообщений: 17 Регистрация: 12.1.2007 Пользователь №: 323 |
Цитата(alex1000 @ 12.1.2007, 19:37) А на ЭП10 по вашему какой преобразователь используется для питания Тяговых Преобразователей (ТПр) в режиме "переменного" тока...Самый натуральный 4-х квадратный...С явным звеном постоянного тока... То, что у "буржуев" все это давным давно есть для меня не секрет. Просто господин "U" заявил о сложностях разработки преобразователей для ЭПС переменного тока с АТП.Цитата P.S. Сегодня пытались измерить помехи на КЛУБ от преобразователей на ЭП10...Все очумели...Даже запуск компрессора даёт жуткую помеху на приёмные катушки...Как вообще КЛУБ расшифровывает код из этой лабуды не понятно... А чем меряли, осциллографом? Удалось ли выяснить, что является источником помех: тяговый ток или оборудование электровоза? А у КЛУБа фильтры видать хорошо настроены... 
|
|
|
|
|
12.1.2007, 23:26
Сообщение
#26
|
|
|
Участник Группа: Пользователь Сообщений: 31 Регистрация: 3.1.2007 Пользователь №: 306 |
Цитата(tov. ES @ 12.1.2007, 21:00) ...господин "U" заявил о сложностях разработки преобразователей для ЭПС переменного тока с АТП. Уффф... Хоть кто-то есть спец. Респект! Цитата(tov. ES @ 12.1.2007, 21:00) ...Удалось ли выяснить, что является источником помех: тяговый ток или оборудование электровоза? На сколько я просёк тему ЭП10... Источник помех - длинные кабели. Поскольку компоновка оборудования - всё в шкафах и в кузове. От преобразователя потом идут длинные кабели на нагрузки. ШИМ, формирующий 3-фазное напряжение, недостаточно отфильтрован. (Точно сказать не могу: описаний нет, АД-Транц всё держит под пломбами. О конструкции можно только догадываться.) Цитата(tov. ES @ 12.1.2007, 21:00) А у КЛУБа фильтры видать хорошо настроены... Скорее, фиьтры + алгоритм декодирования (с анализом кодовых последовательностей и при условии повторяемости) + для системы, где контроль 6 блок-участков - помехозащищённые коды Бауэра. Вроде так... Да... Про 4QS... Он не на первичной стороне у переменников, а на вторичной. Под переменкой, напруга всё равно приходит на трансформатор. И не для двухсистемки 25КВ+3КВ он, а для возможности рекуперации на переменном токе. По крайней мере, на наших локах. Вот сейчас будем ломать голову над другим двухсистемником: 15КВ переменного тока 16, 2/3Гц и постоянный 3,3КВ. Во задача... Кто первый крутой схемотехник? alex1000? Или кто покруче?
|
|
|
|
|
13.1.2007, 10:05
Сообщение
#27
|
|
 Активный участник Группа: Пользователь Сообщений: 57 Регистрация: 1.11.2006 Пользователь №: 210 |
Цитата(Цокур Владимир @ 12.1.2007, 12:56) К стати, а где кроме Купянска и Мин.Вод ещё есть ВЛ82? В ТЧ-21 Волховстрой ОЖД есть четыре ВЛ82М:062,065,069,070 |
|
|
|
| Гость_ULVER_* |
13.1.2007, 11:58
Сообщение
#28
|
|
Гость |
Цитата(geo @ 13.1.2007, 9:05) В ТЧ-21 Волховстрой ОЖД есть четыре ВЛ82М:062,065,069,070 Которые работают в депо Выборг. |
|
|
|
|
16.1.2007, 19:06
Сообщение
#29
|
|
|
Участник Группа: Пользователь Сообщений: 17 Регистрация: 12.1.2007 Пользователь №: 323 |
Цитата(я - U @ 12.1.2007, 22:26) Да... Про 4QS... Он не на первичной стороне у переменников, а на вторичной. Под переменкой, напруга всё равно приходит на трансформатор. И не для двухсистемки 25КВ+3КВ он, а для возможности рекуперации на переменном токе. По крайней мере, на наших локах. Помимо возможности рекуперации, 4QS позволяет приблизить коэффициент мощности к единице, а форму кривой потребляемого тока - к синусоиде. Цитата Вот сейчас будем ломать голову над другим двухсистемником: 15КВ переменного тока 16, 2/3Гц и постоянный 3,3КВ. Во задача... Ну и какие трудности? Схема будет точно такая же как и для двухсистемника 25 кВ 50 Гц: тот же 4QS, только с откорректированным на пониженную частоту алгоритмом, те же тяговые инветроры. Только в звене постоянного тока меняются парамерты фильтра - вместо частоты 100 Гц настраиваем фильтра на 33,3 Гц. Цитата(alex1000) Во написал...Проще надо...Коды частотой 178,32 Гц или просто ЕН-канал. Ну, в принципе, одно другому не мешает. В смысле, частота 178,32 Гц и помехозащищенный код.Цитата Наловили жуткие помехи в приёмных катушках...Во второй раз в депо на пятле от "берега"...Были уже не значительные помехи,не влияющие на работу КЛУБа...Короче ничего не удалось выяснить... Ну как же - ничего? Как говориться отрицательный результат - тоже результат. Судя по всему, в бортовой сети тоже помех выше крыши. Стоит поискать осциллограф менее зависимый от напряжения питания (вроде в ЛИИЖТе, на кафедре Электрическая тяга была пара козырных Fluk-ов с возможностью регистрации кривых) или попробовать подобрать фильтр для питания обычного осциллографа.
|
|
|
|
|
28.1.2007, 0:48
Сообщение
#30
|
|
 Участник Группа: Пользователь Сообщений: 24 Регистрация: 22.1.2007 Из: Санкт-Петерург Пользователь №: 344 |
А Санкт-Петербург-Главный к какому типу тока относится?
Пытался определить по ПС, так сначала, увидев ЧС2т, ЧС200, ЧС6, подумал - постоянный ток используем, Какой ток используется? И еще, какой тип тока используется на маршруте СПб-Москва? |
|
|
|
|
28.1.2007, 1:48
Сообщение
#31
|
|
 Активный участник Группа: Модератор Сообщений: 537 Регистрация: 25.4.2006 Из: С-Петербург Пользователь №: 59 |
Цитата(alex666 @ 27.1.2007, 20:48) А Санкт-Петербург-Главный к какому типу тока относится? Пытался определить по ПС, так сначала, увидев ЧС2т, ЧС200, ЧС6, подумал - постоянный ток используем, но встретив ЧС4т, и даже засняв чс8 на видео задумался... Какой ток используется? И еще, какой тип тока используется на маршруте СПб-Москва? Где же у нас в Питере ты увидал ЧС4т и ЧС8?  Такие машины своим ходом к нам не заходят, просто физически немогут зайти. А на свой вопрос ты правильно ответил в самом начале своего вопроса. Какой еще может быть ток в Питере, и на линии от Питера до Москвы, если там работают ЧС2т, ЧС6, ЧС200, ВЛ10 и другие машины постоянного тока.
|
|
|
|
|
28.1.2007, 10:18
Сообщение
#32
|
|
|
Участник Группа: Пользователь Сообщений: 24 Регистрация: 22.1.2007 Из: Санкт-Петерург Пользователь №: 344 |
Извините за дезинформацию
|
|
|
|
|
28.1.2007, 10:44
Сообщение
#33
|
|
 Активный участник Группа: Пользователь Сообщений: 80 Регистрация: 28.2.2006 Из: г. Курган Пользователь №: 36 |
Цитата(alex666 @ 28.1.2007, 12:18) Вот ссылка на заснятый мною ЧС8-024, на московском вокзале, снятый в тот же день, что и остальные локи http://video.mail.ru/mail/angel.spb.14/57/60.html даже на видео хорошо различима надпись ЧС6
|
|
|
|
|
28.1.2007, 11:43
Сообщение
#34
|
|
|
Участник Группа: Пользователь Сообщений: 24 Регистрация: 22.1.2007 Из: Санкт-Петерург Пользователь №: 344 |
Цитата(Зайцев Н.А. @ 28.1.2007, 9:44) даже на видео хорошо различима надпись ЧС6 Вот блин...надо же было так лохонуться... Сейчас вот пересмотрел, так сначала кажется ЧС8...блин...слепой... НУ тогда извините за дезинформацию и тупость(мою)... |
|
|
|
|
28.1.2007, 12:08
Сообщение
#35
|
|
|
Участник Группа: Пользователь Сообщений: 24 Регистрация: 22.1.2007 Из: Санкт-Петерург Пользователь №: 344 |
Цитата(alex1000 @ 28.1.2007, 6:45) Видел я этого молодого фотографа...Мы в ЭП10 в обкатку намылились,а он по комсомолу гулял...В красной куртке... P.S. В таком возрасте уже стыдно путать серию подвижного состава... Только вот куртка черная была ...на ней всего одна красная полоска...
|
|
|
|
|
28.1.2007, 12:20
Сообщение
#36
|
|
|
Участник Группа: Пользователь Сообщений: 24 Регистрация: 22.1.2007 Из: Санкт-Петерург Пользователь №: 344 |
Цитата(alex1000 @ 28.1.2007, 6:45) P.S. В таком возрасте уже стыдно путать серию подвижного состава... Хотя...если учесть, что я заинтересовался ПС наших железных дорог чуть больше недели назад, то что-то можно и простить... Но я с Вами,alex1000, согласен....стыд и позор!(мне, конечно) |
|
|
|
|
28.1.2007, 13:36
Сообщение
#37
|
|
|
Участник Группа: Пользователь Сообщений: 24 Регистрация: 22.1.2007 Из: Санкт-Петерург Пользователь №: 344 |
Цитата(alex1000 @ 28.1.2007, 12:11) Так ты в какой день был в нашем депо...? Просто я 23.01.07. видел одного фотографа в красной куртке...А тут ты появился на сайте с фотками ЧС-ов...Я и подумал про тебя... А стыдится тебе не стоит если ты действительно увлекаешься ЖД транспортом только неделю... Не, я был 25.01.07 и сегодня(28.01.07) Значить мы о разных людях говорили...
|
|
|
|
|
30.1.2007, 12:58
Сообщение
#38
|
|
|
Участник Группа: Пользователь Сообщений: 24 Регистрация: 22.1.2007 Из: Санкт-Петерург Пользователь №: 344 |
А можно ли узнать тип используемого тока не по ПС, а например по каким-то особенностям Контактной Сети? Может оборудование чем-то отличается?
|
|
|
|
|
| Текстовая версия | Сейчас: 20.7.2025, 3:44 |
