Как производится смена локомотива?, Может я чего- то не понимаю Опции

[asterix]

Может быть и глупый вопрос, но я не совсем понимаю: каким образом происхоит смена элктровоза на участках, где ток питания меняется с переменного на постоянный и наоборот? Или же просто у локов для работы на переменном токе все агрегаты работают на постоянном и просто из схемы исключаются выпрямители?

[Новиков С.В.]

каким образом происхоит смена элктровоза на участках, где ток питания меняется с переменного на постоянный и наоборот?

Существуют две серии двухсистемных электровозов ВЛ82,ВЛ82М и более современные ЭП10.Эти локи могут переключаться с одного рода тока на другой в движении,при проходе нейтральной вставки.

[Новиков С.В.]

Сергей...Он имел в виду станции стыкования...

Самый большой прикол,что я про станции и написал,на всякий случай сохранил,но не выложил.
Смена рода тока.Состав с локомотивом прибывает на станцию стыкования.Здесь лок отцепляется от состава и он отходит на определенное растояние по стрелке,освобождая путь сменщику и обесточивается.После,на этом участке сети переключают напряжение на требуемое.После этого к составу подгоняют и цепляют лок,который потянет состав дальше.В общем на ст.стыкования меняют локи методом смены рода тока в Конт.Сети/

[asterix]

Понял, больше сопасибо =)

[Dimitriy]

Желающие увидеть смену локомотивов с постоянки на переменку, добро пожаловать
на ст.Вековка.... или есть где такое действие поближе?

[Гость_ULVER_*]

Желающие увидеть смену локомотивов с постоянки на переменку, добро пожаловать
на ст.Вековка.... или есть где такое действие поближе?

А как же, Бабаево, Свирь... - например

[tch_78]

Самый большой прикол,что я про станции и написал,на всякий случай сохранил,но не выложил.
Смена рода тока.Состав с локомотивом прибывает на станцию стыкования.Здесь лок отцепляется от состава и он отходит на определенное растояние по стрелке,освобождая путь сменщику и обесточивается.После,на этом участке сети переключают напряжение на требуемое.После этого к составу подгоняют и цепляют лок,который потянет состав дальше.В общем на ст.стыкования меняют локи методом смены рода тока в Конт.Сети/

Если более подробно, то весь процесс выглядит следующим образом. Контактная сеть над станцией на самом деле находится без напряжения. При приготовлении маршрута поезду, неважно с какой стороны, одновременно с наземным маршрутом готовится воздушный. То есть посредством секционных изоляторов соответствующее напряжение подается на провод над путем приема поезда. Поезд прибывает, останавливается. От него отцепляется электровоз. Ему, таким же образом как поездной, готовится маневровый маршрут по земле и по воздуху на пути отстоя. Электровозу другого рода тока таким же образом готовится маршрут с отстоя под поезд, а затем на выход со станции. Маршрут по воздуху готовится абсолютно автоматически при приготовлении наземного.

[VeschiiOleg]

Если более подробно, то весь процесс выглядит следующим образом. Контактная сеть над станцией на самом деле находится без напряжения. При приготовлении маршрута поезду, неважно с какой стороны, одновременно с наземным маршрутом готовится воздушный. То есть посредством секционных изоляторов соответствующее напряжение подается на провод над путем приема поезда. Поезд прибывает, останавливается. От него отцепляется электровоз. Ему, таким же образом как поездной, готовится маневровый маршрут по земле и по воздуху на пути отстоя. Электровозу другого рода тока таким же образом готовится маршрут с отстоя под поезд, а затем на выход со станции. Маршрут по воздуху готовится абсолютно автоматически при приготовлении наземного.

Самое веселое получается, когда локомотив постоянного тока попадает под напряжение переменного тока (и более высокого напряжения), проскакивая разрыв в КС. Говорят, бывали такие случаи...

[Новиков С.В.]

Желающие увидеть смену локомотивов с постоянки на переменку, добро пожаловать
на ст.Вековка.... или есть где такое действие поближе?

Для москвичей Узуново поближе.157км.

Самое веселое получается, когда локомотив постоянного тока попадает под напряжение переменного тока (и более высокого напряжения), проскакивая разрыв в КС. Говорят, бывали такие случаи...

А я слышал,наоборот.У постоянки токи повыше будут.Постоянник под переменкой выживает,а переменник под постоянкой дохнет.

[MxKazan]

Самое веселое получается, когда локомотив постоянного тока попадает под напряжение переменного тока (и более высокого напряжения), проскакивая разрыв в КС. Говорят, бывали такие случаи...

Один из случаев подачи переменного напряжения для постоянника:
http://www.dzd-ussr.ru/cgi-bin/ubb/ultimat...000195&p=13
см. на той странице второй постинг пользователя SE, длинный такой, и следующий.

[tch_78]

Самое веселое получается, когда локомотив постоянного тока попадает под напряжение переменного тока (и более высокого напряжения), проскакивая разрыв в КС. Говорят, бывали такие случаи...

Особенно поначалу, такие случаи достаточно многочисленны. Правда особо страшного ничеого непроисходит. На постоянной машине срабатывает разрядник, ну еще горит некоторое оборудование на электровозе. Такой небольшой феерверчик. Когда переменник влетает под постоянное напряжение происходит приблизительно тоже самое, с небольшими отличиями. Насколько я понимаю впервую очередь летит трансформатор.

[VeschiiOleg]

А я слышал,наоборот.У постоянки токи повыше будут.Постоянник под переменкой выживает,а переменник под постоянкой дохнет.

Для постоянника ток "через электровоз" зависит только от сопротивления нагрузки, т. е. входных цепей электровоза. Если считать их величину постоянной, то при увеличении напряжения на пантографе примерно в 8 раз, ток по закону Ома увеличится и это приведет к возгоранию этих цепей и далее со всеми остановками, (если предохранители не помогут). В случае с переменником напряжение на пантографе падает в 8 раз, но сопротивление трансформатора, который стоит на входе электровоза, на постоянном токе значительно меньше, чем на 50 Гц, и тут всё зависит от индуктивности первичной обмотки. Если она небольшая, то - хана первичной обмотке и дальше не пойдет. По идее, постояннику должно поплошать больше...

[Цокур Владимир]

Желающие увидеть смену локомотивов с постоянки на переменку, добро пожаловать
на ст.Вековка.... или есть где такое действие поближе?

В Украине таких только три точки: Пятихатки-стыковая, Тимково, Львов-главный. Ещё есть две станции, где я так и не понял: как пролетают поезда: Святогорск (Славяногорск) и Граково. Там многие поезда проезжают без остановки.

[VeschiiOleg]

В Украине таких только три точки: Пятихатки-стыковая, Тимково, Львов-главный. Ещё есть две станции, где я так и не понял: как пролетают поезда: Святогорск (Славяногорск) и Граково. Там многие поезда проезжают без остановки.

Как это три??? Иловайск - моя любимая станция. Одна из самых старых

[Цокур Владимир]

Как это три??? Иловайск - моя любимая станция. Одна из самых старых

Ой! А про Иловайск я совсем забыл! Извеняюсь. Иловайск ещё и под боком почти у меня.

[VeschiiOleg]

Правда, там пограничный пост теперь, заборы с двух сторон, отстойник какой-то получился, хрен выйдешь поснимать... Правда бабушки с фруктами умудряются как-то через (или под) забором пролезть.

[lesha]

На станции Минеральные Воды в 2005 году я наблюдал уже прицепку ЧС8-062 к фирменному поезду "Кавказ" Кисловодск - Москва. Было это 1.09.2005. А ВЛ82 уже отцепили, отцепку я не смог посмотреть.
Сейчас линия Минеральные Воды Кисловодск на переменном токе, однако, длительная стоянка в Минеральные Водах сохранилась. Поезд, идущий под ЧС4Т или ЧС8, прибывает в Минеральные Воды со стороны Невинномысской (с севера). В Минеральных Водах отцепляется этот ЧС4Т или ЧС8. Дальше поезд идёт под ЭП1 или ВЛ80С. Этот поезд следует под этим локомотивом до Кисловодска.
Ещё есть станция стыкования Рязань-II. От поезда отцепляют ЧС2К (если он следует с Казанского вокзала) и прицепляют ЧС4Т или ЧС8.
Есть станция Горячий Ключ. Как я понимаю, если я сел в Адлере, то к нашему поезду, когда я возвращался в Москву, прицепили ВЛ10. На станции Горячий Ключ к нему прицепили вместо него ЧС8. В Ростове-Главном смена локомотива не производится, мы ехали с ним аж до до самого Воронежа-I, так как я его фотографировал в Россоши.
Есть станция стыкования Белореченская (линия Армавир - Туапсе):
http://tuapsinka.ajp.ru/vokzals_armavir.html
Поезд, который приходил со стороны Армавира под ЧС4Т или ЧС8, дальше к морю следовал под ВЛ8. Сейчас вместо него прицепляют ВЛ10.
Через Иловайск раньше ездил (последний раз в августе 1995 года), но я не помню, чтобы там менялся электровоз, но длительная стоянка была.

[VeschiiOleg]

Через Иловайск раньше ездил (последний раз в августе 1995 года), но я не помню, чтобы там менялся электровоз, но длительная стоянка была.

Алексей, это одна из самых старых станций стыкования на курско-донбасском направлении. Там меняли ЧС1, потом ЧС2 на ВЛ60п, а позже, где то в конце 80х уже на ЧС4Т. А в этом году я ЭП1 видел (вероятно, со стороны Таганрога заехал). Он стоял наверху в "стойле" ПТОЛ.

[Цокур Владимир]

Теперь Иловайск не только стыковая станция, но уже и пограничная. Я собирался приехать пофоткать в Иловайск, но если станция закрыта - то мне там делать я вижу нечего.

[Бодя]

Теперь Иловайск не только стыковая станция, но уже и пограничная. Я собирался приехать пофоткать в Иловайск, но если станция закрыта - то мне там делать я вижу нечего.

Как это нечего ! Если так рассуждать то всем прийдется сидеть дома... Фотик в руки и вперед !!! Волков боятся - в лес не ходить ! Если что - я иностранный шпион - фоткаю местные достопримы !

[Цокур Владимир]

Как это нечего ! Если так рассуждать то всем прийдется сидеть дома... Фотик в руки и вперед !!! Волков боятся - в лес не ходить ! Если что - я иностранный шпион - фоткаю местные достопримы !

А чё дома сидеть? Я 24.11 в Дебальцево ездил и привёз 30 снимков, бз Чернухино через забор раз 5 сфоткал. Так жить можно!

[Kostik]

да, тут посмотришь все эти ссылки на истории по перемене с постоянки на переменку и наоборот, так кажется, что если так будет продолжаться, то половина локов скоро просто сгорят... А почему происходит такая невнимательность, там же кто то писал, что смена тока идет автоматически... Или я чего то не понял?

[VeschiiOleg]

да, тут посмотришь все эти ссылки на истории по перемене с постоянки на переменку и наоборот, так кажется, что если так будет продолжаться, то половина локов скоро просто сгорят... А почему происходит такая невнимательность, там же кто то писал, что смена тока идет автоматически... Или я чего то не понял?

У нас все делается вручную. И в разгильдяях недостатка пока нет.

[tch_78]

У нас все делается вручную. И в разгильдяях недостатка пока нет.

Интересно бы посмотреть на работника какой-нибудь станции стыкования, который бегал бы по паркам и переключал секционные разъединители вручную.

[VeschiiOleg]

Интересно бы посмотреть на работника какой-нибудь станции стыкования, который бегал бы по паркам и переключал секционные разъединители вручную.

Глумитесь... Я имел в виду, что переключается оператором, а не автоматически, - т. е. человеческим фактором! Конечно, с пульта!

[tch_78]

Глумитесь... Я имел в виду, что переключается оператором, а не автоматически, - т. е. человеческим фактором! Конечно, с пульта!

Олег, я же не со зла. А переключается именно автоматически, одновременно с набором маршрута.

[VeschiiOleg]

А переключается именно автоматически, одновременно с набором маршрута.

Так что же, из-за человеческого фактора, собирающего маршрут, ошибок не бывает? Разве ошибается только машинист-разгильдяй, заехавший своими "рогами" под другую сеть?

[VeschiiOleg]

Ваши разборки уже задолбали...Случаи подачи в КС ток не соответствующий серии электровоза единичны...И не стоит так развивать дискуссию...

Да не разборки у нас вовсе! Это мы так Kostiky отвечаем.

[Kostik]

Да не разборки у нас вовсе! Это мы так Kostiky отвечаем.

Ой спасибо!!! Ну щас теперь все понятно!!! Будем знать... Просто у нас в Белорусии я врят ли когда нить увижу смену с постоянки на переменку, у нас тока переменники и тягаются...

[2ТЭ116]

Ой спасибо!!! Ну щас теперь все понятно!!! Будем знать... Просто у нас в Белорусии я врят ли когда нить увижу смену с постоянки на переменку, у нас тока переменники и тягаются...

Приезжай на Украину на указанные выше станции и увидишь. Я тоже не видел это никода

[Гастроль]

А я часто наблюдаю смену локомотива на станциях Рязань 2 и Горячий Ключ. Еще такие станцииЕлец и Сухиничи. Есть еще Вязьма и Владимир. Так что есть много мест, где посмотреть смену постоянника на переменник.

[Гость_ULVER_*]

А я часто наблюдаю смену локомотива на станциях Рязань 2 и Горячий Ключ. Еще такие станцииЕлец и Сухиничи. Есть еще Вязьма и Владимир. Так что есть много мест, где посмотреть смену постоянника на переменник.

ЕЛЕЦ? Где же там смена постоянника и переменника и наоборот????

[Новиков С.В.]

Вместо Ельца лучше Вековку вспомнить.

[Mazepa]

Особенно поначалу, такие случаи достаточно многочисленны. Правда особо страшного ничеого непроисходит. На постоянной машине срабатывает разрядник, ну еще горит некоторое оборудование на электровозе. Такой небольшой феерверчик. Когда переменник влетает под постоянное напряжение происходит приблизительно тоже самое, с небольшими отличиями. Насколько я понимаю впервую очередь летит трансформатор.

Прикол в другом когда переменик влетает на постоянку, то просто останавливается, потом едет тепловоз вытаскивает на переменку и он спокойно едит дальше (повреждение оборудования не происходит) постоянка для переменки не помеха, это физика!
А вот если постояник на переменку тут все серьезнее: Взрывается разрядник, а далее от мастерства машиниста успеет он выключить все или не?! Самое интересное БВ вместо того что бы отключится на оборот притягивается, а далее по схеме была тяга, пипец всему!!!

[VeschiiOleg]

постоянка для переменки не помеха, это физика!

Нет! Физика как раз говорит о том, что может полететь первичная обмотка транса. См. тему "Отличия электровозов пер. тока от постоянного" на форуме. Если этого не произошло - повезло. Но дальше повреждений у него не будет, т. к. гальваническая развязка. А вот постояннику поплошает больше, и если разрядник не разнесет и не закоротит всё на землю через крышу, то "пипец" точно всей схеме настанет.

[ЧС7-283]

Ничего с ними не сделается. Разрядник пробьёт и отключится всё.

[tch_78]

Ничего с ними не сделается. Разрядник пробьёт и отключится всё.

Да ты шо? То то у нас по Бабаево электровозам так ничего и не было ни разу. Ерунда что машины после этого встают на внеплановый ремонт. Видно только лишь для смены разрядника

[ЧС7-283]

Да ты шо? То то у нас по Бабаево электровозам так ничего и не было ни разу. Ерунда что машины после этого встают на внеплановый ремонт. Видно только лишь для смены разрядника

У нас в Москве пассажирской Курской такое во Владимире было, правда давно очень. Так вот ни хрена не сделалось.
А лично у меня случай похожий был, тоже на горьковском ходу, когда мы из Владимира на двойную тягу шли. Тянул головной, мы на втором дрыхли и была сильная гроза. Молния шарахнула в контактную сеть в непосредственной близости от головной машины. А там токи покруче чем у переменников будут. Или ты так не считаешь? Так вот, на головной машине (ЧС7-232) выбило разрядник, а у нас на второй (ЧС7-283) вообще ничего не случилось. Их, правда, пришлось некоторое время толкать, да и то лишь потому, что у них разрядник застрял когда вставка сгорела и они его вручную проворачивали.

[tch_78]

У нас в Москве пассажирской Курской такое во Владимире было, правда давно очень. Так вот ни хрена не сделалось.
А лично у меня случай похожий был, тоже на горьковском ходу, когда мы из Владимира на двойную тягу шли. Тянул головной, мы на втором дрыхли и была сильная гроза. Молния шарахнула в контактную сеть в непосредственной близости от головной машины. А там токи покруче чем у переменников будут. Или ты так не считаешь? Так вот, на головной машине (ЧС7-232) выбило разрядник, а у нас на второй (ЧС7-283) вообще ничего не случилось. Их, правда, пришлось некоторое время толкать, да и то лишь потому, что у них разрядник застрял когда вставка сгорела и они его вручную проворачивали.

Вы, уважаемый, ничего не путаете? Какое может быть сравнение между ударом молнии и переменным напряжением 25 кВ. Вы вообще назначение, устройство и расположение вилитового разрядника на электровозе знаете? Он предназначен для защиты от атмосферных перенапряжений. Поэтому не удивительно что он сработал при попадании молнии в контктный провод. А теперь несколько вопросов к Вам:
- в каком месте застрял разрядник когда сгорела вставка?
- что за вставка сгорела?
- И каким образом они его проворачивали в ручную?

[ЧС7-283]

Всё очень просто. В разряднике находится барабан с плавкими вставками, по типу револьвера. Когда вставка сгорает, то барабан проворачивается и в цепь вводится следующая вставка. У ребят на ведущем тогда вставка сгорела, когда молния в КС попала, а барабан не провернулся, т.к. застрял. Пока мы их толкали они его ковырнули и он на место встал. Прикинь, мы спим, вдруг грохот страшный, напряжение кратковременно пропало, потом восстановилось, и с ведущего электровоза вопль по рации: "Ведомый, давай толкай! У нас вилит застрял!"
Так что я ничего не путаю. А как на ВЛ-е вилит устроен, я, честно говоря, не в курсе. Так что не обижайся.

[tch_78]

Всё очень просто. В разряднике находится барабан с плавкими вставками, по типу револьвера. Когда вставка сгорает, то барабан проворачивается и в цепь вводится следующая вставка. У ребят на ведущем тогда вставка сгорела, когда молния в КС попала, а барабан не провернулся, т.к. застрял. Пока мы их толкали они его ковырнули и он на место встал. Прикинь, мы спим, вдруг грохот страшный, напряжение кратковременно пропало, потом восстановилось, и с ведущего электровоза вопль по рации: "Ведомый, давай толкай! У нас вилит застрял!"
Так что я ничего не путаю. А как на ВЛ-е вилит устроен, я, честно говоря, не в курсе. Так что не обижайся.

Вилитовые разрядники везде одинаковые. Хоть на ЧС, хоть на ВЛ.
Еще раз спрашиваю, ты устройство и расположение разрядника знаешь?
1. Он расположен на крыше электровоза. Получается, что бригада на ходу и под высоким напряжением к нему лазила на крышу?
2. Посмотри на изображение разрядника у Alexa1000. А теперь объясни, как можно что либо ковырнуть и провернуть внутри этой герметичной штуковины из фарфора? И вообще, покажи мне эти револьверные вставки
3. да и как они из кабины смогли определить, что у них вилит застрял?
Уважаемый, прежде чем что-то постить, подумайте раз десять над тем что Вы собрались написать.

[Андрей]

Всё очень просто. В разряднике находится барабан с плавкими вставками, по типу револьвера. Когда вставка сгорает, то барабан проворачивается и в цепь вводится следующая вставка. У ребят на ведущем тогда вставка сгорела, когда молния в КС попала, а барабан не провернулся, т.к. застрял. Пока мы их толкали они его ковырнули и он на место встал. Прикинь, мы спим, вдруг грохот страшный, напряжение кратковременно пропало, потом восстановилось, и с ведущего электровоза вопль по рации: "Ведомый, давай толкай! У нас вилит застрял!"
Так что я ничего не путаю. А как на ВЛ-е вилит устроен, я, честно говоря, не в курсе. Так что не обижайся.

я конечно просто любитель и имею такоеже представление об электро устройсвах поездов такоеже
как вы об аэродинамике. Но мне кажется что делать такой разрядник не имеет смысла, так как востанавливать работу спасённой цепи нужно после того как устранена причина перенапруги и после этого сного включать разрядник. Если посли проварота баробана со вставками(по вашей конструкции)напруга ещё высокая - то так будут вылетать все вставки пока не закончатся.
На рисунке любезно предоставленым Алексом - всё понятно. После пробоя лок выводится из под контактного провода (если надо загоняется в ремонтный цех )и там в спокойной обстановке разрядник разбирается и ремантируется.И, в заключении, представьте еслиб существовала ваша конструкция то все бы автоматы делались по таким принцыпам,а где вы видели бытовой автомат с таким кол-вом вставок вы же у себя дома когда вылетают пробки идёте и меняете всавку или нажимаете кнопку у вас там ничего не проворачивается и само не включается.
И совсем в заключение. Помоему вы говорите о разных устройствах вы говорите о магазине плавких вставок, а общественность во главе с алексом и тч-78 говорит о вилитовых разрядниках
эти устройства созданы с одной целью но по разному добиваюстя её П.С. в разряднике по определению не может вставок там разряд(дуга) евляется предохранителем.

Андрюша! В третий раз напишешь ЁЁЁЁЁЁЁ поперек всего поста - будешь лишен слова. Администрация.

[tch_78]

Если разрядник не расчитан на такие токи то ему ППЦ
там же в постоянке 3 киловольта а на переменке 25 кв !!

только вот вопрос почему его разнесёт и как он выглядет
ЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
сколько понаписали пока я писал

вобщем вопрос остался только один как эта форфоровая хреновина разлетается и почему

кстате а почему велитовый

Почему разрядник называется вилитовый? Так здесь все просто. В конструкции разрядников используется вилитовые диски. Имеющие нелинейное сопротивление, т.е. при повышении приложенного напряжения их сопротивление падает. В результате происходит пробой искровых промежутков и излишки электричества отводятся в землю.
А взрываются они потому, что при срабатывании внутри создается огромное давление.

[steamloc]

Вы, уважаемый, ничего не путаете? Какое может быть сравнение между ударом молнии и переменным напряжением 25 кВ. Вы вообще назначение, устройство и расположение вилитового разрядника на электровозе знаете? Он предназначен для защиты от атмосферных перенапряжений.

Вилитовый разрядник при попадании под 25кВ все-таки срабатывает и даже может взорваться. И случаев таких выше крыши. Достаточно сказать что у нас лет пять назад дофига ЧСов бегало вообще без разрядников, потому что взорвавшиеся нечем было заменить. И взрывались они не от атмосферных перенапряжений, а именно из-за попадания под переменку. Только у пассажирских электровозов была статистика попаданий по несколько машин в год. А еще грузовые...

[steamloc]

1-я фотка реостат С-соед.
2-я фотка ходовая С-соед.

Второй по счету слева направо.

3-я фотка Реостат СП-соед.

Первый, четвертый.

4-я фотка ходовая СП-соед.

Второй, четвертый.

5-я по возможности реостат П-соед.
Про ходовую П-соед я молчу....

Все четыре.