Постоянный и переменный ток, Почему, где-то используют КС постоянного тока, а где-то переменного? Опции

[Цокур Владимир]

К стати, а где кроме Купянска и Мин.Вод ещё есть ВЛ82?

[Новиков С.В.]

К стати, а где кроме Купянска и Мин.Вод ещё есть ВЛ82?

В Мин.Водах уже нет.Там теперь переменка до Кисловодска.Необходимость отпала.Еще в Выборге были под поезда на Финляндию

[tov. ES]

Если опыт применения бесколлекторных движков для тяги будет удачным, то как бы в обратную сторону не встал вопрос: 25 КВ переводить на 3. Уж больно гимору с изоляцией и преобразованием много.

Это вряд ли. Ибо неразрешимых проблем с изоляцией сейчас нет, ЭПС переменного тока
уже более 50 лет в строю. Что касается преобразования, то если удалось создать тяговый инвертор, с созданием четырехквадрантного преобразователя проблем будет уже меньше. А вот передаваемая мощность на переменном токе повыше будет. На постоянке регулярное обращение сплоток 2хВЛ10 уже вызывает проблемы, а у 2ЭС4А мощность поболее будет. У переменки, конечно, тоже недостатков выше крыши, но меньший тяговый ток списывает многое.

Ясно. Информация получена от агенства новостей ОБС (одна бабка сказала). От себя только добавлю: вредно не пользоваться первоисточниками...

А что в данном случае является надежным первоисточником?

Ближайшие планы Новочеркасска (в плане новинок) - 2ЭС4А (грузовой постоянник с АСМ) и Э3 (грузовой переменник с АСМ и рекуперацией). В первый заложены IGBT модули ИНФИНЕОНА 6,5КВ 600А, во второй - МИЦУБИШИ 4,5КВ 900А.

Т.е. от идеи унификации инверторов и тягачей на постоянниках и переменниках ВЭлНИИ решил отказаться? И еще пара вопросов: если не секрет, кто разрабатывает инверторы и алгоритмы управления приводом?
Что касается ЭП2А, то НЯЗ его постройку также планируют начать в этом году.

[Kostik]

Ага! А у четырехсистемника каждая тележка заточена под свой род тока А если односекцционный, то каждый движок.
А если серьезно, то в общих чертах это электровоз постоянного тока на котором стоит трансформатор для понижения 27 кВ до 3 Кв и выпрямитель чтобы сделать из переменки постоянку.

Во, теперь все понятно... А то раньше никак не мог догнать, как это они там делают все это...

[tov. ES]

А на ЭП10 по вашему какой преобразователь используется для питания Тяговых Преобразователей (ТПр) в режиме "переменного" тока...Самый натуральный 4-х квадратный...С явным звеном постоянного тока...

То, что у "буржуев" все это давным давно есть для меня не секрет. Просто господин "U" заявил о сложностях разработки преобразователей для ЭПС переменного тока с АТП.

P.S. Сегодня пытались измерить помехи на КЛУБ от преобразователей на ЭП10...Все очумели...Даже запуск компрессора даёт жуткую помеху на приёмные катушки...Как вообще КЛУБ расшифровывает код из этой лабуды не понятно...

А чем меряли, осциллографом? Удалось ли выяснить, что является источником помех: тяговый ток или оборудование электровоза? А у КЛУБа фильтры видать хорошо настроены...

[я - U]

...господин "U" заявил о сложностях разработки преобразователей для ЭПС переменного тока с АТП.

Уффф... Хоть кто-то есть спец. Респект!

...Удалось ли выяснить, что является источником помех: тяговый ток или оборудование электровоза?

На сколько я просёк тему ЭП10... Источник помех - длинные кабели. Поскольку компоновка оборудования - всё в шкафах и в кузове. От преобразователя потом идут длинные кабели на нагрузки. ШИМ, формирующий 3-фазное напряжение, недостаточно отфильтрован. (Точно сказать не могу: описаний нет, АД-Транц всё держит под пломбами. О конструкции можно только догадываться.)

А у КЛУБа фильтры видать хорошо настроены...

Скорее, фиьтры + алгоритм декодирования (с анализом кодовых последовательностей и при условии повторяемости) + для системы, где контроль 6 блок-участков - помехозащищённые коды Бауэра. Вроде так...

Да... Про 4QS... Он не на первичной стороне у переменников, а на вторичной. Под переменкой, напруга всё равно приходит на трансформатор. И не для двухсистемки 25КВ+3КВ он, а для возможности рекуперации на переменном токе. По крайней мере, на наших локах.
Вот сейчас будем ломать голову над другим двухсистемником: 15КВ переменного тока 16, 2/3Гц и постоянный 3,3КВ. Во задача...
Кто первый крутой схемотехник?
alex1000? Или кто покруче?

[geo]

К стати, а где кроме Купянска и Мин.Вод ещё есть ВЛ82?

В ТЧ-21 Волховстрой ОЖД есть четыре ВЛ82М:062,065,069,070

[Гость_ULVER_*]

В ТЧ-21 Волховстрой ОЖД есть четыре ВЛ82М:062,065,069,070

Которые работают в депо Выборг.

[tov. ES]

Да... Про 4QS... Он не на первичной стороне у переменников, а на вторичной. Под переменкой, напруга всё равно приходит на трансформатор. И не для двухсистемки 25КВ+3КВ он, а для возможности рекуперации на переменном токе. По крайней мере, на наших локах.

Помимо возможности рекуперации, 4QS позволяет приблизить коэффициент мощности к единице, а форму кривой потребляемого тока - к синусоиде.

Вот сейчас будем ломать голову над другим двухсистемником: 15КВ переменного тока 16, 2/3Гц и постоянный 3,3КВ. Во задача...

Ну и какие трудности? Схема будет точно такая же как и для двухсистемника 25 кВ 50 Гц: тот же 4QS, только с откорректированным на пониженную частоту алгоритмом, те же тяговые инветроры. Только в звене постоянного тока меняются парамерты фильтра - вместо частоты 100 Гц настраиваем фильтра на 33,3 Гц.

Во написал...Проще надо...Коды частотой 178,32 Гц или просто ЕН-канал.

Ну, в принципе, одно другому не мешает. В смысле, частота 178,32 Гц и помехозащищенный код.

Наловили жуткие помехи в приёмных катушках...Во второй раз в депо на пятле от "берега"...Были уже не значительные помехи,не влияющие на работу КЛУБа...Короче ничего не удалось выяснить...

Ну как же - ничего? Как говориться отрицательный результат - тоже результат. Судя по всему, в бортовой сети тоже помех выше крыши. Стоит поискать осциллограф менее зависимый от напряжения питания (вроде в ЛИИЖТе, на кафедре Электрическая тяга была пара козырных Fluk-ов с возможностью регистрации кривых) или попробовать подобрать фильтр для питания обычного осциллографа.

[alex666]

А Санкт-Петербург-Главный к какому типу тока относится?
Пытался определить по ПС, так сначала, увидев ЧС2т, ЧС200, ЧС6, подумал - постоянный ток используем,
Какой ток используется?
И еще, какой тип тока используется на маршруте СПб-Москва?

[tch_78]

А Санкт-Петербург-Главный к какому типу тока относится?
Пытался определить по ПС, так сначала, увидев ЧС2т, ЧС200, ЧС6, подумал - постоянный ток используем,
но встретив ЧС4т, и даже засняв чс8 на видео задумался...
Какой ток используется?
И еще, какой тип тока используется на маршруте СПб-Москва?

Где же у нас в Питере ты увидал ЧС4т и ЧС8? Такие машины своим ходом к нам не заходят, просто физически немогут зайти. А на свой вопрос ты правильно ответил в самом начале своего вопроса. Какой еще может быть ток в Питере, и на линии от Питера до Москвы, если там работают ЧС2т, ЧС6, ЧС200, ВЛ10 и другие машины постоянного тока.

[alex666]

Извините за дезинформацию

[Зайцев Н.А.]

Вот ссылка на заснятый мною ЧС8-024, на московском вокзале, снятый в тот же день, что и остальные локи
http://video.mail.ru/mail/angel.spb.14/57/60.html

даже на видео хорошо различима надпись ЧС6

[alex666]

даже на видео хорошо различима надпись ЧС6

Вот блин...надо же было так лохонуться...
Сейчас вот пересмотрел, так сначала кажется ЧС8...блин...слепой...
НУ тогда извините за дезинформацию и тупость(мою)...

[alex666]

Видел я этого молодого фотографа...Мы в ЭП10 в обкатку намылились,а он по комсомолу гулял...В красной куртке...
P.S. В таком возрасте уже стыдно путать серию подвижного состава...

Только вот куртка черная была ...на ней всего одна красная полоска...

[alex666]

P.S. В таком возрасте уже стыдно путать серию подвижного состава...

Хотя...если учесть, что я заинтересовался ПС наших железных дорог чуть больше недели назад, то что-то можно и простить...
Но я с Вами,alex1000, согласен....стыд и позор!(мне, конечно)

[alex666]

Так ты в какой день был в нашем депо...? Просто я 23.01.07. видел одного фотографа в красной куртке...А тут ты появился на сайте с фотками ЧС-ов...Я и подумал про тебя...
А стыдится тебе не стоит если ты действительно увлекаешься ЖД транспортом только неделю...

Не, я был 25.01.07 и сегодня(28.01.07)
Значить мы о разных людях говорили...

[alex666]

А можно ли узнать тип используемого тока не по ПС, а например по каким-то особенностям Контактной Сети? Может оборудование чем-то отличается?