Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум фотоэнциклопедии железнодорожного транспорта _ Железнодорожный моделизм _ Вопрос по моделизму

Автор: gree 20.11.2006, 18:25

Всем привет! huh.gif Народ подскажите с чего начать, хочу построить модель поезда (в первый раз)!?
если можите помогите советами какиминибудь, ну я незнаю... Заранее всем благодарен...

Автор: David 20.11.2006, 18:58

Цитата
Всем привет! Народ подскажите с чего начать, хочу построить модель поезда (в первый раз)!?
если можите помогите советами какиминибудь, ну я незнаю... Заранее всем благодарен...

"Построить модель поезда" - понятие растяжимое mellow.gif Какую именно модель вы имеете в виду? Пригородный поезд, типа ЭР* или ДР*... Товарный поезд, которые будет состоять из грузовых вагонов? Тогда грузовые вагоны легче купить поотдельности.
Если речь идет о чем-то конкретном, нужно достать чертежи желаемого обьекта. Перед этим неплохо бы посмотреть какуюнибуть литературу по этому поводу, да и просто у когонибуть чтонибуть поспршивать.
Выбирите, из чего делать вагоны: пластиковые или из бумаги. Стенки из пластикового материала будут естественно ровнее и лучше. А можно и частично чередовать все материалы.
Ходовую часть может можно купить промышленного производства и немного ее доработать.
Но пока нам мало известно о данной мечте, чтобы что-то советовать rolleyes.gif rolleyes.gif ... rolleyes.gif

Автор: gree 20.11.2006, 20:37

Я бы хотел зделать точную модель электропоезда ЭД4М 0124 - Сообщение Кострома - Ярославль, Ярославль Кострома. Если это что-то вам говорит... mellow.gif А из пластика как зделать, если можно поподробней. blink.gif

Автор: David 20.11.2006, 23:31

Цитата
Я бы хотел зделать точную модель электропоезда ЭД4М 0124 - Сообщение Кострома - Ярославль, Ярославль Кострома. Если это что-то вам говорит... А из пластика как зделать, если можно поподробней.

Ооо... Это будет не так уж легко huh.gif Электрички RVR имеют детали полегче, а поезда ЭД4М вроди бы еще никто не делал. Постройка хотябы одного головного вагона будет стоить немалых усилий blink.gif
(Поезд этого маршрута мне ни очем не говорит, так как не знаком с ним. А он что, особенный? rolleyes.gif )

Для изготовления кузова из пластика некоторые берут полистироловые пластины, купленные в хоз. магазинах, продаваемые скорее всего для каких либо ремонтнообделочных нужд. Типа пластинки тонкого искусственного пластикового кафеля. Они в толщину 1 - 2 мм.
Можно задействовать пластиковые телефонные карточки. Например в местах сцепок вагонов, чтобы укрепить конструкцию. Также из них можно попробывать клеить внутренний каркас вагонов, на который будет клеиться цельная полистироловая стенка или блоки другого материала. Нужно самому моделисту пофонтазировать, как ему лучше. Ведь какая разница, какие там внутри перегородки, главное чтобы снаружи была модель. (в некоторых случаях)

Поверхность вагонов покрывают гофрами наклеевая тонкую леску например или проволоку в прочерченую под нее "бороздку", а конци гофры вставляют в корпусе в малюсенькие проделанные отверствия, конци которой с другой стороны подклееваются. Есть такой метод. Тут главное слишком не натянуть струну гофры. От этого стенка вагона может прогнуться.

Я думаю лучше начинать постройку с шасси и платформ, на которых будет построен вагон.

(Пока все. Как надумую еще, так напишем. Побежал! smile.gif )

Автор: gree 21.11.2006, 15:49

Блакодарю за предоставленую информацию... Но возник такой вопрос, какие размеры делать? Если зделать не очень большую, и не очень маленькую (эектричку конечно же =) ) так примерно сантиметров 10? это будет в самый раз? Если порассуждать dry.gif , модель будет до 2 метров... пожалуй в длинну, ну да, точно в длинну! это займёт месецев 5 навероно? huh.gif А бог с ним "Вззялся за дюж, не говори что не дюж" - smile.gif Теперь надо надыбать чертежи, переделать их в масштаб, ну кароче работы у меня выше крыши...
Про поезд - Нет! поезд этот самый обыкновенный но он связывает 2 очень дорогих мне города... =)

Кста-те народ, если кто сюда заглянет, и у того неожиданно появятся чертежи ЭД4М - скинте мне на мыло, буду очень, очень признателен.! gree.07@mail.ru


Автор: David 21.11.2006, 18:43

Я пока не встречал случаев, когда у когонибуть были бы чертежи ЭД4М и подобных этой серии.
Так что получается, вы хотите построить модель в нестандартном масштабе? Я думал в 1:87. Тогда ширина вагона составляла бы около 35 мм. А если строить модель под 100 мм шириной, тогда нужно думать, как собирать каркасы для больших вагонов. Это уже получается как большая музейная модель.
С маленькими легче. smile.gif

Автор: gree 21.11.2006, 23:27

Цитата(David @ 21.11.2006, 17:43) *
Я пока не встречал случаев, когда у когонибуть были бы чертежи ЭД4М и подобных этой серии.
Так что получается, вы хотите построить модель в нестандартном масштабе? Я думал в 1:87. Тогда ширина вагона составляла бы около 35 мм. А если строить модель под 100 мм шириной, тогда нужно думать, как собирать каркасы для больших вагонов. Это уже получается как большая музейная модель.
С маленькими легче. smile.gif

Предложите оптимальный вариант размера. А! кстати чертежи я посрараюсь найти, если найду, выложу, шасси точнее колёса из чего делать, не подскажите?

Автор: David 22.11.2006, 0:31

Я считаю идеальным типоразмером 1:87 huh.gif Он какраз в меру. + он самый распространенный. Наверное кроме поезда вы захотите еще сделать и диораму, в продаже пожно будет подобрать нужные аксессуары к строительству.
Колесные пары уже продаются готовыми. Есть даже и готовые тележки (вагонные).
Можно и самому сделать,если есть мастерская и станок для вытачивания. Это же очень нудное дело, когда можно приобрести готовые пары. Колеса конечно металлические. biggrin.gif

Автор: gree 23.11.2006, 14:27

Цитата(David @ 21.11.2006, 23:31) *
Я считаю идеальным типоразмером 1:87 huh.gif Он какраз в меру. + он самый распространенный. Наверное кроме поезда вы захотите еще сделать и диораму, в продаже пожно будет подобрать нужные аксессуары к строительству.
Колесные пары уже продаются готовыми. Есть даже и готовые тележки (вагонные).
Можно и самому сделать,если есть мастерская и станок для вытачивания. Это же очень нудное дело, когда можно приобрести готовые пары. Колеса конечно металлические. biggrin.gif

Ана каком сайте можно их заказать (колёса?)
а! надыбал чертежи Электровоза постоянного тока ВЛ10у только ку меня какая-то тварь вытащила из кармана куртки в тролейбусе фотоапарат. Так что когда куплю новый, скину кому нужно, кста-те те надо?

Автор: David 23.11.2006, 17:17

Заметил, вы gree не знакомы с моделизмом. sad.gif
Колесные пары есть на многих сайтах русских и иностранных. Для заказа лучше тогда поискать чтонибуть из ближнего.
Все зависит от того, где вы живете. Я не знаю, может вы живете, где какраз в окрестностях и есть гденибуть специализированнй магазин. А если нет, тогда остается заказывать по ин-ету.

А чертеж ВЛ10У не редкость. В сети такие есть. Спасибо!
Я люблю чтонибуть из тепловозов rolleyes.gif

Сайтов с товарами для моделизма много.
www.piko.de
www.modelena.ru
www.modellmix.com
и другие...
Вот вспомнил, www.modelldepo.com; www.parovoziki.ru

Автор: gree 23.11.2006, 23:05

Благодарю за педаставленую информацию... cool.gif Живу я в то Костроме, то в Ярославле. Незнаю может в Яр..ле и есть такой магазин, ноя его по крайней мере не видел... blink.gif Если вы не нашли и нужен чертёж Магистрального тепловоза Гэ1 (первенец отечественного тепловозостроения) Могу вам помочь, у меня он тоже есть (отрыл старые журналы Моделист-Конструктор) есть также Литерный 4001-й Правительственный. И на конец Тепловоз Юэ-001 (Ээл-2)... smile.gif

Автор: David 24.11.2006, 12:22

Эти тепловозы мне знакомы. Их постройку как-то не планирую. Староватый образец. Мне нравятся 2ТЭ10М, 2ТЭ116, 2ТЭ121, 2ТЭ126, 2ТЭ136... это в планах на будущее. Но сейчас я озадачился постройкой одного макетного модуля. Вижу, закончу нескоро, т. к. времени на все эти дела стало недостовать.

Автор: gree 24.11.2006, 14:28

Чё-то я заколебался искать эти колёсные пары, Вы случайно не можите сказать прямую ссылку??? huh.gif

Автор: David 24.11.2006, 17:22

Могу посмотреть rolleyes.gif
Как найду, дам.

Автор: gree 25.11.2006, 1:13

Цитата(David @ 24.11.2006, 16:22) *
Могу посмотреть rolleyes.gif
Как найду, дам.

Буду очень признателен... unsure.gif

Автор: David 26.11.2006, 15:33

http://www.piko.de/produkt_db/check.php?page=shop&grand_id=3&parent_id=16&child_id=4
http://www.piko.de/produkt_db/check.php?page=shop&grand_id=3&parent_id=16&child_id=5

http://modelena.ru/tiporazmer_HO/podvignoy_sostav/otd_uzel_roco.html

Пока вот

Автор: gree 26.11.2006, 19:43

Ок! Буду иметь в виду... mellow.gif

Автор: Дима 26.1.2007, 1:22

Всем привет!
Человек я новый. Точнее паренек еще unsure.gif . Вот захотелось сделать модель(стендовую, но и от действующей не отказался бы) поезда. Тянет конечно к тепловозам - 2ТЭ10М, 2ТЭ10В, 2ТЭ10У, 2ТЭ116, М62 и 2М62.
С поездам я впервые сталкиваюсь(были попытки соорудить из бумаги, но забрасывал это дело), в основном занимался(точнее занимаюсь по сей день) автомобилями в 43 масштабе. Вот 2 года конверсирую грузовики, поэтому кое какой опыт есть в работе с пластиком и прочими материалами.
Основная проблема чертежи - посидев в инете не вылазно нашел только чертежи "машки". У кого есть чертежи 2ТЭ10У -М, -В не могли бы поделится?
Так же прошу помочь в создании моделей - из чего лучше делать(картон или пластик), поподробне узнать о том как сделать модель движущуюся(основные принцыпы я знаю). НУ вот. Вроде все.
ЖДу советов. Фото в процессе буду размещать как займусь какой либо моделью.
С уважением Дима.

Автор: Kostik 26.1.2007, 16:45

Цитата(Дима @ 26.1.2007, 1:22) *
Всем привет!
Человек я новый. Точнее паренек еще unsure.gif . Вот захотелось сделать модель(стендовую, но и от действующей не отказался бы) поезда. Тянет конечно к тепловозам - 2ТЭ10М, 2ТЭ10В, 2ТЭ10У, 2ТЭ116, М62 и 2М62.
С поездам я впервые сталкиваюсь(были попытки соорудить из бумаги, но забрасывал это дело), в основном занимался(точнее занимаюсь по сей день) автомобилями в 43 масштабе. Вот 2 года конверсирую грузовики, поэтому кое какой опыт есть в работе с пластиком и прочими материалами.
Основная проблема чертежи - посидев в инете не вылазно нашел только чертежи "машки". У кого есть чертежи 2ТЭ10У -М, -В не могли бы поделится?
Так же прошу помочь в создании моделей - из чего лучше делать(картон или пластик), поподробне узнать о том как сделать модель движущуюся(основные принцыпы я знаю). НУ вот. Вроде все.
ЖДу советов. Фото в процессе буду размещать как займусь какой либо моделью.
С уважением Дима.

http://terentyev-zd.narod.ru/chertezi.html Вот тут я думаю ты сможешь найти то что тебя интересует!!!! Ну во всяком случае о 2ТЭ10М, -В там точно есть!!!

Автор: David 26.1.2007, 17:38

Я думаю, что легче построить модель 2ТЭ116.
Мы знаем, что секции 2ТЭ116 построены на базе ТЭ109. Еще мы знаем, что у нас есть широко распространенная и известная модель ТЭ109 (BR130).
Приобретаете 2 ходовых базы от BR130 и строити на их основе 2ТЭ116.

Вот несколько черчежных картиночек. Пара с 2ТЭ10М, остальные 2ТЭ116. (Их наверное уже все видели) unsure.gif

 _______2__10___1_.bmp ( 10.88 мегабайт ) : 1599
 _______2__10___1_.bmp ( 10.88 мегабайт ) : 1379
 _______2__116.bmp ( 353.26 килобайт ) : 1187
 _______2__116__1_.bmp ( 499.56 килобайт ) : 1159
 _______2__116__2_.bmp ( 786.18 килобайт ) : 1219
 _______2__116__3_.bmp ( 444.83 килобайт ) : 1252
 _______2__116__4_.bmp ( 436.06 килобайт ) : 1114
 _______2__116__5_.bmp ( 512.33 килобайт ) : 1229
 

Автор: Дима 26.1.2007, 19:42

оо! Спасибо большое! а где можно заказать тележки эти для 2ТЭ116? очень интересно. Я определился - кузов будет из пластика. Есть какие нить ньансы в постройке? Какие нить хитрости?

Автор: Дима 26.1.2007, 20:31

Цитата(Kostik @ 26.1.2007, 15:45) *
http://terentyev-zd.narod.ru/chertezi.html Вот тут я думаю ты сможешь найти то что тебя интересует!!!! Ну во всяком случае о 2ТЭ10М, -В там точно есть!!!

Чертежи есть нужные. Но они у меня не скачиваются. НЕ могли бы Вы кинуть М62, ДМ62 и 2ТЭ10 (все версии, если не рудно) мне на мыло Dima-29@yandex.ru
Спасибо большое.

Автор: Kostik 26.1.2007, 23:33

Цитата(Дима @ 26.1.2007, 20:31) *
Чертежи есть нужные. Но они у меня не скачиваются. НЕ могли бы Вы кинуть М62, ДМ62 и 2ТЭ10 (все версии, если не рудно) мне на мыло Dima-29@yandex.ru
Спасибо большое.

Ну как будет время то обязательно скину!!! Вот тока у мя нету ДМ62...

Автор: Дима 26.1.2007, 23:55

Цитата(Kostik @ 26.1.2007, 22:33) *
Ну как будет время то обязательно скину!!! Вот тока у мя нету ДМ62...

Ну и фиг с ним smile.gif с дм62. Жду, еще раз спасибоsmile.gif

Автор: Kostik 27.1.2007, 16:02

Цитата(Дима @ 26.1.2007, 23:55) *
Ну и фиг с ним smile.gif с дм62. Жду, еще раз спасибоsmile.gif

А что за он??? ниразу не слышал про ДМ62... А фотка есть??? Если есть то скиньте пожалста!!!

Автор: tch_78 27.1.2007, 16:29

Цитата(Kostik @ 27.1.2007, 12:02) *
А что за он??? ниразу не слышал про ДМ62... А фотка есть??? Если есть то скиньте пожалста!!!

Обычный М62. Только выпущенный для армии. Отличие от остальных М62 в квадратных буфферных фонарях. Причем буковку Д перед индексом непонятно кто придумал. Официально такой серии нет.

Автор: Kostik 27.1.2007, 16:36

Цитата(tch_78 @ 27.1.2007, 16:29) *
Обычный М62. Только выпущенный для армии. Отличие от остальных М62 в квадратных буфферных фонарях. Причем буковку Д перед индексом непонятно кто придумал. Официально такой серии нет.

Ну так вот и я смотрю, что нигде мне такой еще не встречался... Поэтому и спросил!!! благодарю что объяснили!!!

Автор: Дима 27.1.2007, 19:50

да мне говорили что ДМ62 это для армии. Таскал "ракетные" поезда. У нас на берегу Белого моря рядом с Северодвинском есть база этих поездов. КОгда ходил в поход видел там эти "Машки".

Автор: Дима 28.1.2007, 0:48

Значит внешнее отличие только в тележках и в форму фар.

Автор: David 28.1.2007, 13:05

Цитата(Дима @ 26.1.2007, 19:42) *
оо! Спасибо большое! а где можно заказать тележки эти для 2ТЭ116? очень интересно. Я определился - кузов будет из пластика. Есть какие нить ньансы в постройке? Какие нить хитрости?

Можно найти людей, у которых можно было бы достать или выкупить им ненужные модели ТЭ109 (может быть уже старые, немного поломоные...) и можно сходить в магазин моделей, посмотреть, может у них есть в продаже дешевые комисионные модели ТЭ109 или модель ТЭ109 для самостоятельной сборки ("конструктор").
Если в ин-ете смотреть, то предложений на приобретение ТЭ109 можно найти достаточно.

Автор: Дима 28.1.2007, 20:43

Цитата(David @ 28.1.2007, 12:05) *
Можно найти людей, у которых можно было бы достать или выкупить им ненужные модели ТЭ109 (может быть уже старые, немного поломоные...) и можно сходить в магазин моделей, посмотреть, может у них есть в продаже дешевые комисионные модели ТЭ109 или модель ТЭ109 для самостоятельной сборки ("конструктор").
Если в ин-ете смотреть, то предложений на приобретение ТЭ109 можно найти достаточно.

Давид спасибо за инфу. А помочь не можешь? Я в жд моделизме начинающий, не знаю где, как и что...
По авто было проще, там любое доставалsad.gif Помоги если не сложно.
А магазинов модельных у нас нетуsad.gif а раздолбанный ТЭ109 или конструктор дешевый с радостью бы приобрелsmile.gif

Автор: David 29.1.2007, 16:50

biggrin.gif говорить по аське huh.gif

Автор: Дима 29.1.2007, 23:15

Цитата(David @ 29.1.2007, 15:50) *
biggrin.gif говорить по аське huh.gif

Моя аска 69-19-083. Стучисьsmile.gif

Автор: Kostik 29.1.2007, 23:18

Цитата(alex1000 @ 27.1.2007, 17:27) *
По вашим объяснениям ничего не понятно.Пусть Костик сам увидит... Вот ссылки http://www.train-photo.ru/details.php?image_id=22287&sessionid=fdaeff22612ce9f6b75285bbd83d7de7 и http://www.train-photo.ru/details.php?image_id=13872&mode=search

Ну теперь то я понял... да, ДМ смотрится как то лучше мне кажется... Спасибо за фотки!

Автор: Dave Murray 3.5.2007, 15:54

народ не могли бы вы мне помочь с тертежами ТЭП70бс (вид сверху, сбоку и спереди) а то весь нет облазил нидзе нет sad.gif

Автор: Колян 5.7.2007, 23:54

Привет всем.У когот есть чертежи к ЧС2 желательно подробные,заранее спс.И вообще если кто собирал сам его,то кто что использовал при сборки.

Автор: tch_78 7.7.2007, 0:39

Цитата(Артемьев И. @ 27.1.2007, 18:17) *
Я читал как-то, что у этого "армейского" тепловоза индекс действительно - М62, без какой-либо буквы "Д". Сея буква у военных в документации обозначает, что локомотив (т.е. М62) отслужил свой срок и Демобилизован.

Буква "Д" в обозначении данного тепловоза означает "дежурный". Это со слов людей (бывших офицеров) служивших на них. Причем трое таких людей, не зная друг друга, говорят одно и тоже. Так что я склонен им верить. А заводского обозначения "ДМ-62" не существует.

Автор: SilentVictor 11.8.2007, 13:06

Всем привет!!!
Я тут решил сделать модель 4-осного вагона 11-К225 из ДЕРЕВА в масштабе HO (1:87), НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ КОММЕНТАРИЯ Я ЕГО УЖЕ ДЕЛАЛ, вы подумаете что я того..., но из дерева само то, оно податливое, очень хороший материал, ДУМАЮ ДЛЯ ПЕРВОЙ МОДЕЛИ САМО ТО, ПАРДОН, ДЛЯ ВТОРОЙ МОДЕЛИ, первая модель была BR230 ЛЮДМИЛА из пластика от фирмы REVEL. Так вот, у меня есть пару вопросов, где можно купить тележки колес? Из дерева я их точно не сделаю, просто тупо, ТОЛЬКО КОРПУС ДЕЛАЮ ИЗ ДЕРЕВА. По мере того как я делаю эту модель я пиши МИНИ КНИГУ как я это делаю (МОДЕЛИРУЮ), где бы мне ее можно выложить в будущем?
СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ.

Автор: gree 12.8.2007, 11:41

Мой тебе совет! Комп есть? да! Беги по друзьям ищи прогу тридэмакс, ищи чертежи и модели сколь угодно...

Автор: SilentVictor 12.8.2007, 16:08

Да ты видимо не правильно тему прочитал на ФОРУМЕ, ЭТО - Железнодорожный моделизм, и я хочу сделать модель не виртуальную, а реальную, секеш? А 3ds Max это первая прога на моем компе rolleyes.gif, хотя я еще учусь моделировать, но у меня уже есть опыт в ЖД архетектуре - ВИРТУАЛЬНОЙ. А за совет большое спасибо, расчитывал на поддержку и ответы на мои вопросы, надеюсь кто-нибыдь на них ответит.

P.S. Моя модель на стадии завершения, так что очень нужны тележки (не ВИРТУАЛЬНЫЕ, а РЕАЛЬНЫЕ), ГДЕ КУПИТЬ? (Для справки: Живу в Беларусии, а тут таких магазинов нет). Фотки с готовой моделью скоро выложу на Форуме, наверное без тележек sad.gif .

Спасибо за внимание.

Автор: SilentVictor 14.8.2007, 13:24

Кто-нибудь, скажете, где купить тележки В МАССШТАБЕ HO?

Автор: Чеширский_кот 17.8.2007, 21:22

Цитата(SilentVictor @ 14.8.2007, 14:24) *
Кто-нибудь, скажете, где купить тележки В МАССШТАБЕ HO?

Локомотивные:
1) для ТЭП10 М62, ТЭ10Л у стальцева, в Москве. Клуб Бм clubbm.narod.ru
2) Бесчелюстные: Br130 он же ТЭ109, Roco, Rewell BR130-132 Он стендовый. Убрать песочницы и можно хоть под 116й подкатывать, хоть под поздние 2ТЭ10, и 2М62 (не все). Ревел есть в модельных магазинах.
Грузовые 18-100
1) ПК petercon@mail.ru
2) Стальцев modelena.ru
3) Гусев modellhouse.com
У Вас может быть. Свяжитесь с clubbm.narod.ru
Пассажирские: Аврора niko-minirailways.com ЭПОКСИДКА
Еще может быть у Пиковских четырехосников типа Mitropa CТАРЫЕ 70-е годы. Обратите внимание на крепление генератора . и у криса Уайта, но это Штаты.
Удачи!

Автор: SilentVictor 18.8.2007, 0:41

Спасибо большое, добрый человек, буду знать biggrin.gif.

Автор: Евгений Ульянов 16.4.2009, 0:33

возможно у кого-то есть чертежи зданий депо (не веерных), если поделитесь буду признателен))

Автор: WORLDFOX 8.3.2012, 20:18

я начинающий коллекционер. предложили приобрести модельку локомотива СССР, но не понял что за тип и вид. сообщили что это прототип тэ3. подскажите название и стоит ли приобретать сей агрегат за 15 касарей. фото спереди нет. rolleyes.gif

 

Автор: WORLDFOX 8.3.2012, 21:01

уже понял что за локомотив, это китайский Тепловоз DF. откажусь от покупки, тока советский пс!

 

Автор: WORLDFOX 11.4.2012, 13:33

удалено

Автор: WORLDFOX 23.5.2012, 9:33

Помогите плиз! Купил модельку, но там нужна небольшая сборка на минут 15-20. поручни, сцепку поставить. Всё есть, нужны руки. чс2т маштаб Но. rolleyes.gif


 

Автор: Doctor_MB 17.7.2012, 1:32

Удалось найти мастера,который за 20 минут выполнил ваши пожелания ?

Автор: WORLDFOX 29.7.2012, 22:52

да нашёл. Как оказалось позже это был непосредственно участник который данную модель и помогал изготавливать. конечно время потребовалось чуть больше, минут 40-45, это потому что я чисто отвлекал его своей моделью у него на работе в рабочее время. спасибо ему за помощь rolleyes.gif
Сейчас другая проблема встала, пришла модель тэм2 и как обычно почта России аккуратно профессионально доставила её, теперь нужен лёгкий ремонт с покраской. тут уже легко не отделаешься sad.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)