Версия для печати темы

Автор: Symantec 21.12.2008, 13:13

По словам и фотографиям некоторых участников в теме "Лучший тепловоз" акцентировано в той или иной мере внимание а обслуживание ТЭ10 с Д100. Хотелось бы по подробнее узнать, чем еще кроме малого грузопотока вызвана чистота как после мойки этих тепловозов в Белоруссии.
P.s. До 2005 на ОдЖД в ТЧ_12 Арциз-1 тоже работали 2ТЭ10М с 10д100 и хотя обслуживали составы весом до 1500т дымили как приведенные LOGinom в Лучшем тепловозе., а то и по хуже. Зато в Николаеве, где они(переданные в это депо) обслуживают составы в 2р тяжелее, по моим наблюдениям в живую почти не коптят. С какими именно требованиями к обслуживанию это связано? Выкладывайте

Автор: 1202 22.6.2009, 12:15

Вся хитрость заключается в простом!В ТОЧНОЙ СБОРКЕ И РЕГУЛЕРОВКЕ ДИЗЕЛЯ ПЕРЕД ПОСТАНОВКОЙ НА РЕОСТАТ!!!!!!!!!!А после ,заключительная фаза-ЭТО РЕОСТАТ!

Автор: Pahann4 17.8.2009, 8:36

У Д100 есть такая сущность дымить, так как он 2-х тактный и любит тяжёлую работу под нагрузкой, если во время простоя его не гонять на пазициях то в турбинах скапливается много масла, которое потом попадат в цилиндры. Ещё канешно зависит от качества ремонта

Автор: Serg Gots 18.8.2009, 9:28

это как?

Автор: Pahann4 19.8.2009, 17:35

Из тырбины вместе с нагнетаемым воздухом в целендры!

Автор: wolzow 23.8.2009, 9:06

Масло не скапливается в турбинах, а просто попадает в воздушный тракт через неплотности в уплотнении подшипника - со временем изза нагара уровновешенность роторав теряется и он разбивает подшипники, а следовательно начитается радиальное биение... Да и редко Д100 маслом дымит, в основсном этим М62 с 14Д40 грешат, но там турбины скорее не причем, а дело в конструкции дизеля


Это на каком языке написано? Читать не приятно..

Автор: сандро 25.8.2009, 13:17

Я бы не сказал, что М62 так уж дымит. Он дымит в основном при быстром увеличении мощности, это есть. И опять же его дымность пропорциональная наргузке. Положим с пассажисрким поездом из 8 вагонов от дымит при трогании в основном. А как я понял 2ТЭ10М дымит всегда.

А вообще двухтакнтый двигатель всегда дымит (даже на мотоцикле, но там тоже масло горит), возьмите например судовые тихоходные, малообортисте дизеля (такие в основном на военные пасудины ставят), так там вообще даже мачту над трубой в черный цвет красят (правда есть одно но, такие дизеля работают на вязком топливе: топочный мазут 100, прочие отходы от ректификации нефти..............)

Автор: Kostik 25.8.2009, 22:05

Я бы не сказал что в Белоруссии малый грузопоток. В основном я имею ввиду именно 2ТЭ10М. Сам я из Витебска, а именно к нашему депо они все и приписаны. Так вот, грузопоток довольно нагруженный, обратите внимание на участок Витебск - Полоцк, (там поезда в среднем раз в минут 20 проходят, бочки катят на НАФТАН) ну и хотя бы даже на Витебск - Смоленск! Моют их или нет этого я не могу сказать точно, но за ними у нас смотрят. И коптят "фантомы" у нас мало. Бывает конечно, но все же...

Автор: wolzow 26.8.2009, 10:26

Это почему же 2-х тактники сами по себе дымят? Тоже самое можно сказать и про 4-х тактники, примеров их дымления полно

Автор: Ammendorf 31.8.2009, 22:57

Обслуживать технику надо как положено, а не как у нас. И сразу не потребуется искать возможности уменьшения - уменьшать нечего. Я в этом году был на БЧ и долго не верил, что нахожусь на дизельном перегоне Орша - Можеевка, потому что шпалы там идеально чистые - у нас на электрифицированных линиях и то грязнее. Причина довольно проста - БЧ обслуживает тепловозы как положено, и проблем с выхлопом и вытеканием масла из редукторов нет. А на том перегоне еще ТЭП60 ходят - которые, известно, очень текут. А кто скажет, что грузопотоки там ниже - не соглашусь. Тот-же 2ТЭ10М влегкую таскает груженые составы, раза в два длиннее, чем в Узловой, и что то не коптит совсем...

Вот фото для примера...
2ТЭ10М набирает позиции после пробы тормозов:
http://photofile.ru/users/ammendorf/96095319/108867762/
2ТЭ10У:
http://photofile.ru/users/ammendorf/96095319/108867723/

В Узловой той-же после КР, тепловозы тоже не коптят. Только длится это не долго
Пример машины после КР в Уссурийске. Идет на подъем, и ничего
http://photofile.ru/users/ammendorf/95274747/103786714/

Автор: Lexik 5.12.2009, 7:37

Проблема дизеля 10Д100 в поршях и кольцах, так как большая часть масла попадает в камеру сгорания именно через кольца и прогоревшие поршни (поверьте, и такое бывает, сам видел). Да и с подшипникова щита турбины по воздуховоду в цилиндр масло порой бежит ручейком - отсюда и черный дым. Белый же дым - это, как правило, несгоревшая солярка (неправильный угол впрыска топлива, недостаточное давление).
И конечно же без реостатных испытаний после ремонта никуда. Там должны контролироваться все параметры.

Автор: сандро 5.12.2009, 15:22

А почему иногда пламя вылетает из труб?

Автор: Бурый 5.12.2009, 15:45

В выпускных коллекторах скапливается масло, которое не может вспыхнуть из-за недостаточной температуры (работа на низких оборотах). Как только дизель начинает работать на высокой мощности, коллекторы сильно нагреваются, масло вспыхивает и начинает выгорать. Когда оно вогорет полностью - огонь из труб прекратится.

Автор: сандро 5.12.2009, 20:53

А почему масло в цилиндрах не сгорает, как оно в выпускной коллектор попадает?

p.s. На некоторых ТЭМ2 искрогасители стоят, что мешает их на 2ТЭ10 поставить?

Автор: Бурый 5.12.2009, 21:24

Попадает через изношенные поршевые кольца, турбонаддув (при нормальном состоянии его элементов этого не должно быть), реже - через прогоревшие поршни

P.S. По-моему, не позволяет конструкция дымоходов.

Автор: сандро 6.12.2009, 14:55

Короче такая конструкция е.........я как я понял?

Автор: Lexik 6.12.2009, 19:28

Конструкция для 50-60-х годов очень даже неплохая. Дело в том, что колесо турбины, которое нагнетает воздух в цилиндр, приводится во вращение за счет энергии расширения выпускных газов, следовательно, чем сильнее будет "выхлоп", тем больше скорость вращения турбинного колеса, тем больше воздуха будет нагнетаться в цилидр, тем больше мощность. Поэтому искрогасители ставить нецелесообразно. Не надо забывать, что 10Д100 - дизель двухтактный, воздуха ему нужно больше, чем четырехтактному, без наддува получится что-то вроде движка от запорожца

Я понятно объяснил?

Автор: сандро 6.12.2009, 20:12

Мне не надо объеснять понятно. Я вообще то курсовую буду по двигателям писать. А там в курсовое все гораздо детальнее.

1) Двигатель ПД1М тоже имеет турбонаддув. Искрогаситель может и сокращает скорость движения выхлопынх газов, но не думаю, что занчительно. Т.к. в принципе никакого сопротивления движения им нет. http://www.mps-penza.ru/images/catalog/ris_5.gif

2) Основная, логичная причина дымности двухтактных дизелей это несовешенный тепловой цикл. Выпускне и впускные окна стоят на фиксированной высоте, клапана можно быстрее открывать и закрывать, чем движется поршень, раньше или позже. С окнами такого не сделаешь! В остальном это изношенные малсосъемные кольца и повышенный зазор в подшипниках турбокомпрессора. Масло не должно скапливаться в выпускном коллекторе! Так же во время цикла рабочий ход, масло в цилиндре должно сниматься со стенок!

Автор: wolzow 7.12.2009, 18:50

На ТЭ10С и ТЭ10У стоят искрогасители, мало того в одно время заводы предлагали на ТЭ10 ставить глушители

Автор: Zelden 7.12.2009, 23:41

А почему отказались? Из-за экономии или из-за чего-то другого? Еще вопрос чайника - если бы глушители стояли, то 2ТЭ10М не было бы слышно за километры?

Автор: Бурый 8.12.2009, 9:43

Было бы немного по-тише, не более того.

Автор: wolzow 8.12.2009, 10:00

Хз, я объявление о том что: "наш завод предлагает установить на ТЭ10 глушители шума выхлопа" на просторах интернета как то встретил. Ну а серийно не ставили наверное из-за экономии- массовое производство- не гибкое, каждое изменение в конструкцию несет за собой повышенные денежные расходы

Меньше бы шумел, но не более того- хороший пример- М62 были и без глушителя и с ним. Шумят примерно одинаково.

Автор: Zelden 8.12.2009, 21:51

Спасибо!

Автор: сандро 13.12.2009, 18:23

Вопрос шума двигателя это - частота вращения к/в (чем он меньше, тем меньше шума) и дляиа выпускных патрубков (чем они длинее тем шума меньше на выходе). Пример морские суда, где дизеля не слышно практически хотя нет никаких устройств для глушения шума. Четырехтактный шумит меньше.

Автор: Lexik 17.12.2009, 15:51

Максимальная частота вращения к/в дизеля 10Д100 всего 850 об/мин (примерно так, но точно не помню), в то время, когда обороты у простого грузовика (тягача) уходят далеко за 1000, и цилиндров там побольше

Автор: Бурый 17.12.2009, 16:13

Есть ошибочка. Найдите мне хотя бы 5 моделей грузовиков, в двигателях которых 10 цилиндров? Врядли полуится. Самые распространенные варианты дизелей для грузовиков: 6-ти цилиндровый, рядный, восьмицилиндровый рядный/V-образный.
10Д100 - двухтактный дизель, а как известно, они гораздо шумнее четырехтактных.

Автор: Митяй 17.12.2009, 17:59

Большое заблуждение, что дизеля судов шумят меньше. Если будешь сравнивать двигатели сопоставимых размеров - убедишься.

Частота вращения номинальная и максимальная зависят в первую очередь - от геометрических размеров кривошипно-шатунного механизма, а также от давления впрыска и наддува.

Автор: Lexik 22.12.2009, 7:02

Согласен, тут я погорячился, проще было найти легковые автомобили V10, грузовиков нашел 4, здесь V10 и V12
1. Isuzu Giga
2. Volvo FH 12
3. TATRA-813
4. TATRA T - 815
это если не считать карьерные...


АГА, но более 850 оборотов все равно не разгонится

Автор: Митяй 22.12.2009, 9:40

Я указал основные параметры от которых зависят обороты дизеля; обороты не зависят от колличества цилиндров.