ТЭП150, Отзывы бригад |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ТЭП150, Отзывы бригад |
28.5.2007, 10:52
Сообщение
#21
|
|
Новичок Группа: Пользователь Сообщений: 9 Регистрация: 23.4.2007 Пользователь №: 465 |
Ага...Бегу...Щас только скачаю финансовый отчёт Луганского завода и выложу...Ты мозгами думай кто эти цифры предоставит... На счёт этого можешь не беспокоиться...Не понаслышке...Только можешь не гадать откуда...И КТЗ и НЭВЗ обшарил собственноручно... Ага...А ещё доделывается и доусовершенствуется уже в депо...С кучей представителей заводов...Примеров море...ЭП10 все номера,ТЭП70БС-001,ТЭП70-316,2ТЭ25А-001,2ЭС5К-001,ТЭМ17-001... Я конечно понимаю что тех.задание на новый локомотив пишут "не совсем понимающие" люди...Но завод тоже должен понимать что на новый лок нельзя ставить контактора 70-х годов разработки...(ЭП2К)...Или это просто вытряхнули старые запасы...Или ещё лучше применить электромашинные преобразователи... Во-первых, давайте не тыкать. Спасибо. По поводу заводов есть что конкретное сказать? Или общие слова? Если общие слова - не стоит продолжать на эту тему. По новой технике..Никто и нигде в мире не делал асинхронную машину за 9 месяцев. С последущим ходом до Питера.. ТЭМ17-001 - что это? По поводу техзадания. Кто пишет- все понятно. Вопрос в том, от ТЗ никто не имеет право отойти в сторону. |
|
|
4.6.2007, 6:21
Сообщение
#22
|
|
Новичок Группа: Пользователь Сообщений: 5 Регистрация: 6.4.2006 Пользователь №: 50 |
Интересно, а вы предполагали что все новые машины с первых номеров должны быть идлеальными? они на то и первые, чтобы на них полностью отработать технологию и попытаться вылечить "детские болезни"
|
|
|
5.6.2007, 2:21
Сообщение
#23
|
|
Активный участник Группа: Пользователь Сообщений: 180 Регистрация: 24.5.2007 Из: Днепропетровск Пользователь №: 495 |
Я даже считаю что так должно быть...И не иначе...А "детские болезни" это забота ВНИИЖТа и ПКБ ЦТ...В депо локомотив должен приходить готовым к работе...Буть-то №001 или №1000...Мы вообще-то в 21-м веке живём... А я с этим не согласен ...первые номера (все равно чего - тепловоз, электровоз, паровоз) должны пройти испытания, причем не на бумагах или файлах ПКБ... на бумаге можно сделать только проект (по заказу Ж.Д.), который потом возможно вооплотиться в жизнь! -------------------- И опять на вокзал,
И опять к поездам, И опять проводница выдаст бельё и чай... |
|
|
5.6.2007, 22:44
Сообщение
#24
|
|
Активный участник Группа: Пользователь Сообщений: 367 Регистрация: 18.12.2006 Из: Республика Беларусь г.Витебск Пользователь №: 294 |
Так а когда уже этот тепловоз закончит свои испытания?!
|
|
|
6.6.2007, 9:50
Сообщение
#25
|
|
Активный участник Группа: Пользователь Сообщений: 180 Регистрация: 24.5.2007 Из: Днепропетровск Пользователь №: 495 |
Так а когда уже этот тепловоз закончит свои испытания?! Испітания єтого тепловоза закончили в конце 2005 года - сейчас уже єксплуатируется в ТЧ-8 Основа Южн.Ж.Д. -------------------- И опять на вокзал,
И опять к поездам, И опять проводница выдаст бельё и чай... |
|
|
6.6.2007, 12:18
Сообщение
#26
|
|
Активный участник Группа: Пользователь Сообщений: 367 Регистрация: 18.12.2006 Из: Республика Беларусь г.Витебск Пользователь №: 294 |
|
|
|
6.6.2007, 22:56
Сообщение
#27
|
|
Активный участник Группа: Пользователь Сообщений: 180 Регистрация: 24.5.2007 Из: Днепропетровск Пользователь №: 495 |
Так а его уже запустили в серийное производство?! а если запустили то скока уже секций выпущено?! В серийное производство этот тепловоз не запустили, да и врядли запустят, в данный момент существует только один тепловоз этой серии (информацию о №002 и №003 ЛуганскТепловоз не подтвердил) И сколько по вашему эти первые номера могут "болеть" по времени??? Год ,два или десять ??? Лично я ничего революционно-нового не наблюдаю...Технологии по изготовлению уже должны быть отработаны...Очень хороший пример с электровозами ЭП10...001-му уже 10 лет...А ломается на каждом шагу...Или взять Итальянский Пендолино,который "доиспытывали" у нас в Питере,что вынесли вердикт-он не может у нас ездить выше 120 км/ч... Отмазки это всё...ЧС200,ЧС6,ЧС2Т запустились в течении полу года...Доработки и испытания были сделаны до отправки заказчику... Как мне кажется, что первые номера остаються недоработанные - это норма!!!! Если смотреть на "чехов" (ЧС2, ЧС7 - то что я знаю), так они дорабатывались в ходе поставки в СССр, а именно менялась электрическая схема, ну и кое-какие аппараты. Пример нашего производстава - это тепловоз ТЭМ2(У, УМ) которой строился на протяжении 40 лет и до ума доводили по мере возможности!!!, А если взять Украину в целом, то я сейчас не верю (думая о ДЭВЗе или ЛУГАНСКТЕПЛОВОЗе) про возможность сернийного производства тех же ТЭП150, ДЭ1, ДС3....исключения составляют только 2ТЭ116 для РЖД))) -------------------- И опять на вокзал,
И опять к поездам, И опять проводница выдаст бельё и чай... |
|
|
7.6.2007, 11:31
Сообщение
#28
|
|
Активный участник Группа: Пользователь Сообщений: 367 Регистрация: 18.12.2006 Из: Республика Беларусь г.Витебск Пользователь №: 294 |
В серийное производство этот тепловоз не запустили, да и врядли запустят, в данный момент существует только один тепловоз этой серии (информацию о №002 и №003 ЛуганскТепловоз не подтвердил) Как мне кажется, что первые номера остаються недоработанные - это норма!!!! Если смотреть на "чехов" (ЧС2, ЧС7 - то что я знаю), так они дорабатывались в ходе поставки в СССр, а именно менялась электрическая схема, ну и кое-какие аппараты. Пример нашего производстава - это тепловоз ТЭМ2(У, УМ) которой строился на протяжении 40 лет и до ума доводили по мере возможности!!!, А если взять Украину в целом, то я сейчас не верю (думая о ДЭВЗе или ЛУГАНСКТЕПЛОВОЗе) про возможность сернийного производства тех же ТЭП150, ДЭ1, ДС3....исключения составляют только 2ТЭ116 для РЖД))) Неужели 2ТЭ116 были сразу конфетками?! без всяких доработок?! |
|
|
7.6.2007, 13:52
Сообщение
#29
|
|
Активный участник Группа: Пользователь Сообщений: 180 Регистрация: 24.5.2007 Из: Днепропетровск Пользователь №: 495 |
Неужели 2ТЭ116 были сразу конфетками?! без всяких доработок?! Согласен, 2ТЭ116 конфетками небыли , но только за первые три года их сделали 67 шт. (134 секции) - и при этом с каждой партией вносили изменения в конструкцию тепловоза. В депо Основа Южн.Ж.Д. попал (в 1992г.) 2ТЭ116-1608 с дизелем Д80.., так он практически и стоял под забором (дизель был неудачный) и этьо если покапаться далеко 76не единственный случай. -------------------- И опять на вокзал,
И опять к поездам, И опять проводница выдаст бельё и чай... |
|
|
8.6.2007, 1:56
Сообщение
#30
|
|
Активный участник Группа: Пользователь Сообщений: 180 Регистрация: 24.5.2007 Из: Днепропетровск Пользователь №: 495 |
Поймите меня правильно...Мне надоел Совковый бардак...Мы все смотрим что и как за бугром...Так давайте так и делать...Я не думаю что новейшие TGV Duplex испытывали и дорабатывали годами... Хотя после последних веений я боюсь это будет ещё долго продолжаться...Т.К. ОАО РЖД купило 40% акций ТМХ и практически стало его собственником... Совковый бардак , как мне кажется, всем уже надоел!, В Украине Укр.Ж.Д. сейчас пытаються приватизировать (типа как РЖД) - только с этого ничего хорошего не будет ближайшие лет 5-10, и если сравнивать У.Ж.Д. с Францией и TGV Duplex в частности..., то на Украине мах скорость 140 км/ч (даже не 200 км/ч) и таких участков по Придн.Ж.Д. (только для столичного экспресса) можно пересчитать на пальцах Что такое - ТМХ? -------------------- И опять на вокзал,
И опять к поездам, И опять проводница выдаст бельё и чай... |
|
|
8.6.2007, 10:49
Сообщение
#31
|
|
Активный участник Группа: Пользователь Сообщений: 180 Регистрация: 24.5.2007 Из: Днепропетровск Пользователь №: 495 |
Транс Маш Холдинг. Такая Российская компашка,которая скупила кучу заводов...В том числе и Луганск-тепловоз... Тепрь я понял (а то не знал это сокращение) -------------------- И опять на вокзал,
И опять к поездам, И опять проводница выдаст бельё и чай... |
|
|
8.6.2007, 10:52
Сообщение
#32
|
|
Новичок Группа: Пользователь Сообщений: 9 Регистрация: 23.4.2007 Пользователь №: 465 |
Поймите меня правильно...Мне надоел Совковый бардак...Мы все смотрим что и как за бугром...Так давайте так и делать...Я не думаю что новейшие TGV Duplex испытывали и дорабатывали годами... Хотя после последних веений я боюсь это будет ещё долго продолжаться...Т.К. ОАО РЖД купило 40% акций ТМХ и практически стало его собственником... РЖД еще ничего не купило. ЗАявляло о желании приобрести 25% акций Трансмашхолдинга. |
|
|
10.6.2007, 23:55
Сообщение
#33
|
|
Активный участник Группа: Пользователь Сообщений: 180 Регистрация: 24.5.2007 Из: Днепропетровск Пользователь №: 495 |
А случайно не ТМХ ли собираются купить ДТРЗ ?
-------------------- И опять на вокзал,
И опять к поездам, И опять проводница выдаст бельё и чай... |
|
|
29.6.2007, 2:11
Сообщение
#34
|
|
Участник Группа: Пользователь Сообщений: 10 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 403 |
|
|
|
13.7.2007, 16:09
Сообщение
#35
|
|
Активный участник Группа: Пользователь Сообщений: 369 Регистрация: 10.12.2005 Из: Питер Пользователь №: 15 |
Интересно, а вы предполагали что все новые машины с первых номеров должны быть идлеальными? они на то и первые, чтобы на них полностью отработать технологию и попытаться вылечить "детские болезни" Честно говоря я поначалу не хотел отвечать в эту тему (поскольку, я не машинист и не работник депо, посему мое не профессиональное мнение могло вызвать улыбку на лицах посетителей форума), но всетаки я выскажу свою позицию по выцшесказанному. Давайте на 5 секунд представим, что есть две независимые компании К1 и К2, К1 заказывает локомотив К2, А К2 изготовляет локомотив в указанные в договоре (контракте) сроки, скажем 3 года. Через 3 года К2 обязан передать в собственность исправный (и ниегого не е...т какие сложности у К2 - поставщики, комплектующие, нехватка кадров) локомотив с инструкцией (сопроводительная доументация по эксплуатации и ремонту) по работе, а К1 оплатить в (бывают иные варианты оплаты - предоплата, частичная оплата по выполнении опрделенного объема работ) указанные в договоре (контракте) сроки. Это выглядет в иделае, по такому принципу должна выглядеть схема работы (и выглядет так в других отраслях - строительство под заказ, автопром, прокаладка инженерных комунникаций в юр. секторе, и.т.д.), однако в России благодоря перестройке, все разволилось и сейчас вновь возражадется. На сегодняшний день, конкуренция между заводами отсутствует из-за неопределевшейся емкости (кол-во потнециальных клиентов и "толщина их кошелька") и коньюктуры (очень сложно сказать сейчас, каково будущее того, или иного завода, какой курс развития экономики возьмет будущий президент, не последует ли объединение локомотивостроительных заводом как в произошло в авиации, будет ли в ближайшее время другие заказчики кроме РЖД....) рынка. Каждый завод имеет "джентельметнский набор" - типовые локомотивы (как правило уже устаревишие) которые он готов прдать в любое время. А разработки приципиально новой продукции опыта нет, а терять контракт (понимая что н реально в указанные сроки сделать машину без багов и современной начинокой) и как следствие репутацию и деньги не выгодно. А по поводу поставщиков, я согласен, кастрюли проще клепать (ситуация на рынке в 90г просто вынудила поомышленные гиаганты перейти на выпуск широпотреба), четь изготовлять электронные преобразователи. Мне кажется, чем ставить чермет (детали устаревшей контсрукции), если негде взять у себя, то лучьше за бугром заказать, но там дороже и согласиться ли заказчик на увеличении стоимости изделия?.............................. TGV Duplex разрабатывали и испытывали ровно 10 лет. Эксперемнатльную модель!!!!!!!!!!!!!!!!! До этого наверное (истории не заню врать не буду) был просто TGV (не Duplex) и бегал себе по просторам франции. Никтоже не мешает дводить до ума м62 - изговотить для него четрыетактный дизель, поставить генератор переменного тока с управляемым выпрмителем, повесить бак большей емкости, изготовить новые телеги и раскочегарить его в Щербинке до 160км/ч. Здесь пристусвует всего 5 идей, что можно переделать м62, я написал это за 2 минуты, на разработку и доводку уйдет несколько лет (по моим подсчетам не менее 3). Темнеменее обычный м62 бегает до сих пор и будет бегать, но можно его UPGRADить! Отисюда следует, что есть эксперементальные модели, а есть массовые, которые выпускаются заводом, при исселедовании эксперемнтальны моделей возникают идеи, так создается пнцпиально новая модель, более совершенаая чем прежняя. |
|
|
11.8.2007, 19:20
Сообщение
#36
|
|
Новичок Группа: Пользователь Сообщений: 9 Регистрация: 11.8.2007 Пользователь №: 590 |
Забавно.. Такое ощущение, что для вас построить локомотив-это как свитер связать... В любом случае всех вещей не предусмотреть и не предрасчитать даже на самом мощнейшем компьютере, поэтому поведение первый локомотивов серии будет всегда далеко от идеала! А если вы считаете, что даже самый первый лок серии должен ехать сразу и долго, то можно тогда называть опытные образцы по-другому. но это суть дела не меняет. Даже автомобили разрабатываются и довоядтся годами, будь то БМВ или Тойота, ведь с выходом новой модели тут же начинается разработка новой, пусть и на усовершенствованной платформе старой, и длится 5-7 лет, включая доводочные испытания. Локомотив же-гораздо более сложная и требовательная машина, поэтому удивляться нечему. Конечно, неприятно, что не используется внедрение новейших технологий, но вот то, что машины не рождаются сразу же идеальными-это просто вполне нормально. Думаю, если бы вы сами поработали над разработкой машин, вы бы это быстро поняли.
|
|
|
12.8.2007, 9:28
Сообщение
#37
|
|
Новичок Группа: Пользователь Сообщений: 9 Регистрация: 11.8.2007 Пользователь №: 590 |
Не работники депо.. Хм, вы предлагаете к каждому испытываемому локомотиву прикрепить на пару-тройку лет отдельную бригаду и парк механиков?
|
|
|
13.8.2007, 1:03
Сообщение
#38
|
|
Активный участник Группа: Пользователь Сообщений: 369 Регистрация: 10.12.2005 Из: Питер Пользователь №: 15 |
Не работники депо.. Хм, вы предлагаете к каждому испытываемому локомотиву прикрепить на пару-тройку лет отдельную бригаду и парк механиков? Дело в том, что как я уж писал выше, есть опытный образец (который не ставится в трафиковый пассажирский состав), а есть серийный. Оптыный образец работники депо трогать не должны (если логике следовать), а серийный, вопервых должен ездить без поломок (это как наши жигули - купил в магазине, пока все новое не поставишь, будет мозг е....ь, а потом через годик и поставленные детали будут...........) до планового ремонта (перечень заменяемых деталей при плановом ремонте должен быть указан заводом - изготовителем), а во вторых должен быть снабжен как минимум: инструкцией по эксплуатации (подробной), руководством по ремонту. Если с эксплуатацией как-то налаживается, то с ремонтом (я уже не буду говорить о том, что представители завода должны обучать методике ремонта на рабочих местах и переодически прводитиь семинары) возникают затруднения. А вообще (опять таки если логике следовать), любая машина имеет гарантию при соблюдении условий эксплуатации (понятно, что электровоз не чайник и на новый не поменяешь) и посему вполне вероятно что некоторые детали не подлежат деповскому ремонту (в силу отсутствия оборудования в депо, сложности ремонта, и.т.д; и.т.п.). А механики дорлжны быть с завода, ну а бригаду выделить это не сложно, ведь если есть локомотив, есть и бригада. |
|
|
13.8.2007, 1:07
Сообщение
#39
|
|
Активный участник Группа: Пользователь Сообщений: 369 Регистрация: 10.12.2005 Из: Питер Пользователь №: 15 |
Есть испытательные полигоны...Есть Инженеры и институты такие как ВНИИЖТ, а так же есть конструкторские бюро по разработке стендов и средств диагностики узлов и блоков...Только толку я не наблюдаю... Сегодня опять ЭП10 не пошёл...Отставили по крану машиниста и 101-й по счёту записи о сбоях по КЛУБу и датчиков вращения ТЭДов...А ещё от жары давление охлаждающей жидкости не превышало 1 бар...(И это изо дня в день...Сколько можно...) Будет как с чс7 в свое время, пока всю электронную хрень не выкинуть из кузова, не поедит нормально. А вообще локомотивчик не плохой задумывался (хотели как лучьше, получилось как всегда) - гламурный такой , только не ездит, вот беда |
|
|
13.8.2007, 8:03
Сообщение
#40
|
|
Новичок Группа: Пользователь Сообщений: 9 Регистрация: 11.8.2007 Пользователь №: 590 |
Полигон-не панацея! На полигоне НЕВОЗМОЖНО воссоздать все реальные условия и ситуации, в первую очередь климатические и рельефные условия. Плюс к тому, конструктора-испытатели все будут делать, ясен пень, чин-чинарем, а вот работники депо, машинисты и т.п.-это совсем другие люди, и важно, чтобы машина была обкатанна именно ими, ибо им же и ездить на них. Т.е. это поможет выявить то, чего нельзя было предвидеть во время испытаний
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.4.2024, 19:24 |