Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Возможности уменьшения дымных выбросов из выхлопных коллекторов 10Д100
Форум фотоэнциклопедии железнодорожного транспорта > ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЙ ТРАНСПОРТ > Тепловозы и Дизельпоезда.
Symantec
По словам и фотографиям некоторых участников в теме "Лучший тепловоз" акцентировано в той или иной мере внимание а обслуживание ТЭ10 с Д100. Хотелось бы по подробнее узнать, чем еще кроме малого грузопотока вызвана чистота как после мойки этих тепловозов в Белоруссии.
P.s. До 2005 на ОдЖД в ТЧ_12 Арциз-1 тоже работали 2ТЭ10М с 10д100 и хотя обслуживали составы весом до 1500т дымили как приведенные LOGinom в Лучшем тепловозе., а то и по хуже. Зато в Николаеве, где они(переданные в это депо) обслуживают составы в 2р тяжелее, по моим наблюдениям в живую почти не коптят. С какими именно требованиями к обслуживанию это связано? Выкладывайте
1202
Вся хитрость заключается в простом!В ТОЧНОЙ СБОРКЕ И РЕГУЛЕРОВКЕ ДИЗЕЛЯ ПЕРЕД ПОСТАНОВКОЙ НА РЕОСТАТ!!!!!!!!!!А после ,заключительная фаза-ЭТО РЕОСТАТ!
Pahann4
У Д100 есть такая сущность дымить, так как он 2-х тактный и любит тяжёлую работу под нагрузкой, если во время простоя его не гонять на пазициях то в турбинах скапливается много масла, которое потом попадат в цилиндры. Ещё канешно зависит от качества ремонта
Serg Gots
Цитата(Pahann4 @ 17.8.2009, 8:36) *
в турбинах скапливается много масла, которое потом попадат в цилиндры

blink.gif это как?
Pahann4
Цитата(Serg Gots @ 18.8.2009, 9:28) *
blink.gif это как?

Из тырбины вместе с нагнетаемым воздухом в целендры!


Просьба больше такой язык на форуме не употреблять!

Администрация

wolzow
Цитата(Pahann4 @ 17.8.2009, 9:36) *
У Д100 есть такая сущность дымить, так как он 2-х тактный и любит тяжёлую работу под нагрузкой, если во время простоя его не гонять на пазициях то в турбинах скапливается много масла, которое потом попадат в цилиндры. Ещё канешно зависит от качества ремонта


Масло не скапливается в турбинах, а просто попадает в воздушный тракт через неплотности в уплотнении подшипника - со временем изза нагара уровновешенность роторав теряется и он разбивает подшипники, а следовательно начитается радиальное биение... Да и редко Д100 маслом дымит, в основсном этим М62 с 14Д40 грешат, но там турбины скорее не причем, а дело в конструкции дизеля

Цитата(Pahann4 @ 19.8.2009, 18:35) *
Из тырбины вместе с нагнетаемым воздухом в целендры!

Это на каком языке написано? blink.gif Читать не приятно..
сандро
Я бы не сказал, что М62 так уж дымит. Он дымит в основном при быстром увеличении мощности, это есть. И опять же его дымность пропорциональная наргузке. Положим с пассажисрким поездом из 8 вагонов от дымит при трогании в основном. А как я понял 2ТЭ10М дымит всегда.

А вообще двухтакнтый двигатель всегда дымит (даже на мотоцикле, но там тоже масло горит), возьмите например судовые тихоходные, малообортисте дизеля (такие в основном на военные пасудины ставят), так там вообще даже мачту над трубой в черный цвет красят (правда есть одно но, такие дизеля работают на вязком топливе: топочный мазут 100, прочие отходы от ректификации нефти..............)
Kostik
Цитата(Symantec @ 21.12.2008, 13:13) *
По словам и фотографиям некоторых участников в теме "Лучший тепловоз" акцентировано в той или иной мере внимание а обслуживание ТЭ10 с Д100. Хотелось бы по подробнее узнать, чем еще кроме малого грузопотока вызвана чистота как после мойки этих тепловозов в Белоруссии.

Я бы не сказал что в Белоруссии малый грузопоток. В основном я имею ввиду именно 2ТЭ10М. Сам я из Витебска, а именно к нашему депо они все и приписаны. Так вот, грузопоток довольно нагруженный, обратите внимание на участок Витебск - Полоцк, (там поезда в среднем раз в минут 20 проходят, бочки катят на НАФТАН) ну и хотя бы даже на Витебск - Смоленск! Моют их или нет этого я не могу сказать точно, но за ними у нас смотрят. И коптят "фантомы" у нас мало. Бывает конечно, но все же...
wolzow
Цитата(сандро @ 25.8.2009, 14:17) *
А вообще двухтакнтый двигатель всегда дымит (даже на мотоцикле, но там тоже масло горит), возьмите например судовые тихоходные, малообортисте дизеля (такие в основном на военные пасудины ставят), так там вообще даже мачту над трубой в черный цвет красят (правда есть одно но, такие дизеля работают на вязком топливе: топочный мазут 100, прочие отходы от ректификации нефти..............)

Это почему же 2-х тактники сами по себе дымят? Тоже самое можно сказать и про 4-х тактники, примеров их дымления полно
Ammendorf
Обслуживать технику надо как положено, а не как у нас. И сразу не потребуется искать возможности уменьшения - уменьшать нечего. Я в этом году был на БЧ и долго не верил, что нахожусь на дизельном перегоне Орша - Можеевка, потому что шпалы там идеально чистые - у нас на электрифицированных линиях и то грязнее. Причина довольно проста - БЧ обслуживает тепловозы как положено, и проблем с выхлопом и вытеканием масла из редукторов нет. А на том перегоне еще ТЭП60 ходят - которые, известно, очень текут. А кто скажет, что грузопотоки там ниже - не соглашусь. Тот-же 2ТЭ10М влегкую таскает груженые составы, раза в два длиннее, чем в Узловой, и что то не коптит совсем...

Вот фото для примера...
2ТЭ10М набирает позиции после пробы тормозов:

2ТЭ10У:


В Узловой той-же после КР, тепловозы тоже не коптят. Только длится это не долго sad.gif
Пример машины после КР в Уссурийске. Идет на подъем, и ничего smile.gif
Lexik
Проблема дизеля 10Д100 в поршях и кольцах, так как большая часть масла попадает в камеру сгорания именно через кольца и прогоревшие поршни (поверьте, и такое бывает, сам видел). Да и с подшипникова щита турбины по воздуховоду в цилиндр масло порой бежит ручейком - отсюда и черный дым. Белый же дым - это, как правило, несгоревшая солярка (неправильный угол впрыска топлива, недостаточное давление).
И конечно же без реостатных испытаний после ремонта никуда. Там должны контролироваться все параметры.
сандро
А почему иногда пламя вылетает из труб?
Бурый
Цитата(сандро @ 5.12.2009, 15:22) *
А почему иногда пламя вылетает из труб?

В выпускных коллекторах скапливается масло, которое не может вспыхнуть из-за недостаточной температуры (работа на низких оборотах). Как только дизель начинает работать на высокой мощности, коллекторы сильно нагреваются, масло вспыхивает и начинает выгорать. Когда оно вогорет полностью - огонь из труб прекратится.
сандро
Цитата(Бурый @ 5.12.2009, 13:45) *
В выпускных коллекторах скапливается масло, которое не может вспыхнуть из-за недостаточной температуры (работа на низких оборотах). Как только дизель начинает работать на высокой мощности, коллекторы сильно нагреваются, масло вспыхивает и начинает выгорать. Когда оно вогорет полностью - огонь из труб прекратится.

А почему масло в цилиндрах не сгорает, как оно в выпускной коллектор попадает?

p.s. На некоторых ТЭМ2 искрогасители стоят, что мешает их на 2ТЭ10 поставить?
Бурый
Цитата(сандро @ 5.12.2009, 20:53) *
А почему масло в цилиндрах не сгорает, как оно в выпускной коллектор попадает?

p.s. На некоторых ТЭМ2 искрогасители стоят, что мешает их на 2ТЭ10 поставить?

Попадает через изношенные поршевые кольца, турбонаддув (при нормальном состоянии его элементов этого не должно быть), реже - через прогоревшие поршни

P.S. По-моему, не позволяет конструкция дымоходов.
сандро
Цитата(Бурый @ 5.12.2009, 19:24) *
Попадает через изношенные поршевые кольца, турбонаддув (при нормальном состоянии его элементов этого не должно быть), реже - через прогоревшие поршни

P.S. По-моему, не позволяет конструкция дымоходов.

Короче такая конструкция е.........я как я понял?
Lexik
Цитата(сандро @ 6.12.2009, 16:55) *
Короче такая конструкция е.........я как я понял?


Конструкция для 50-60-х годов очень даже неплохая. Дело в том, что колесо турбины, которое нагнетает воздух в цилиндр, приводится во вращение за счет энергии расширения выпускных газов, следовательно, чем сильнее будет "выхлоп", тем больше скорость вращения турбинного колеса, тем больше воздуха будет нагнетаться в цилидр, тем больше мощность. Поэтому искрогасители ставить нецелесообразно. Не надо забывать, что 10Д100 - дизель двухтактный, воздуха ему нужно больше, чем четырехтактному, без наддува получится что-то вроде движка от запорожца wink.gif

Я понятно объяснил? wacko.gif
сандро
Мне не надо объеснять понятно. Я вообще то курсовую буду по двигателям писать. А там в курсовое все гораздо детальнее.

1) Двигатель ПД1М тоже имеет турбонаддув. Искрогаситель может и сокращает скорость движения выхлопынх газов, но не думаю, что занчительно. Т.к. в принципе никакого сопротивления движения им нет. http://www.mps-penza.ru/images/catalog/ris_5.gif

2) Основная, логичная причина дымности двухтактных дизелей это несовешенный тепловой цикл. Выпускне и впускные окна стоят на фиксированной высоте, клапана можно быстрее открывать и закрывать, чем движется поршень, раньше или позже. С окнами такого не сделаешь! В остальном это изношенные малсосъемные кольца и повышенный зазор в подшипниках турбокомпрессора. Масло не должно скапливаться в выпускном коллекторе! Так же во время цикла рабочий ход, масло в цилиндре должно сниматься со стенок!
wolzow
Цитата(сандро @ 5.12.2009, 20:53) *
p.s. На некоторых ТЭМ2 искрогасители стоят, что мешает их на 2ТЭ10 поставить?


На ТЭ10С и ТЭ10У стоят искрогасители, мало того в одно время заводы предлагали на ТЭ10 ставить глушители
Zelden
Цитата(wolzow @ 7.12.2009, 18:50) *
мало того в одно время заводы предлагали на ТЭ10 ставить глушители


А почему отказались? Из-за экономии или из-за чего-то другого? Еще вопрос чайника - если бы глушители стояли, то 2ТЭ10М не было бы слышно за километры?
Бурый
Цитата(Zelden @ 7.12.2009, 23:41) *
А почему отказались? Из-за экономии или из-за чего-то другого? Еще вопрос чайника - если бы глушители стояли, то 2ТЭ10М не было бы слышно за километры?

Было бы немного по-тише, не более того.
wolzow
Цитата(Zelden @ 7.12.2009, 23:41) *
А почему отказались? Из-за экономии или из-за чего-то другого?

Хз, я объявление о том что: "наш завод предлагает установить на ТЭ10 глушители шума выхлопа" на просторах интернета как то встретил. Ну а серийно не ставили наверное из-за экономии- массовое производство- не гибкое, каждое изменение в конструкцию несет за собой повышенные денежные расходы
Цитата(Zelden @ 7.12.2009, 23:41) *
Еще вопрос чайника - если бы глушители стояли, то 2ТЭ10М не было бы слышно за километры?

Меньше бы шумел, но не более того- хороший пример- М62 были и без глушителя и с ним. Шумят примерно одинаково.
Zelden
Цитата(wolzow @ 8.12.2009, 10:00) *
Хз, я объявление о том что: "наш завод предлагает установить на ТЭ10 глушители шума выхлопа" на просторах интернета как то встретил. Ну а серийно не ставили наверное из-за экономии- массовое производство- не гибкое, каждое изменение в конструкцию несет за собой повышенные денежные расходы

Меньше бы шумел, но не более того- хороший пример- М62 были и без глушителя и с ним. Шумят примерно одинаково.


Спасибо!
сандро
Цитата(wolzow @ 8.12.2009, 7:00) *
Хз, я объявление о том что: "наш завод предлагает установить на ТЭ10 глушители шума выхлопа" на просторах интернета как то встретил. Ну а серийно не ставили наверное из-за экономии- массовое производство- не гибкое, каждое изменение в конструкцию несет за собой повышенные денежные расходы

Меньше бы шумел, но не более того- хороший пример- М62 были и без глушителя и с ним. Шумят примерно одинаково.

Вопрос шума двигателя это - частота вращения к/в (чем он меньше, тем меньше шума) и дляиа выпускных патрубков (чем они длинее тем шума меньше на выходе). Пример морские суда, где дизеля не слышно практически хотя нет никаких устройств для глушения шума. Четырехтактный шумит меньше.
Lexik
Цитата(сандро @ 13.12.2009, 20:23) *
Вопрос шума двигателя это - частота вращения к/в (чем он меньше, тем меньше шума) ...

Максимальная частота вращения к/в дизеля 10Д100 всего 850 об/мин (примерно так, но точно не помню), в то время, когда обороты у простого грузовика (тягача) уходят далеко за 1000, и цилиндров там побольше blink.gif
Бурый
Цитата(Lexik @ 17.12.2009, 15:51) *
Максимальная частота вращения к/в дизеля 10Д100 всего 850 об/мин (примерно так, но точно не помню), в то время, когда обороты у простого грузовика (тягача) уходят далеко за 1000, и цилиндров там побольше blink.gif

Есть ошибочка. Найдите мне хотя бы 5 моделей грузовиков, в двигателях которых 10 цилиндров? Врядли полуится. Самые распространенные варианты дизелей для грузовиков: 6-ти цилиндровый, рядный, восьмицилиндровый рядный/V-образный.
10Д100 - двухтактный дизель, а как известно, они гораздо шумнее четырехтактных.
Митяй
Цитата(сандро @ 13.12.2009, 18:23) *
Пример морские суда, где дизеля не слышно практически хотя нет никаких устройств для глушения шума.

Большое заблуждение, что дизеля судов шумят меньше. Если будешь сравнивать двигатели сопоставимых размеров - убедишься.
Цитата(Lexik @ 17.12.2009, 15:51) *
Максимальная частота вращения к/в дизеля 10Д100 всего 850 об/мин (примерно так, но точно не помню), в то время, когда обороты у простого грузовика (тягача) уходят далеко за 1000, и цилиндров там побольше blink.gif

Частота вращения номинальная и максимальная зависят в первую очередь - от геометрических размеров кривошипно-шатунного механизма, а также от давления впрыска и наддува.
Lexik
Цитата(Бурый @ 17.12.2009, 18:13) *
Есть ошибочка. Найдите мне хотя бы 5 моделей грузовиков, в двигателях которых 10 цилиндров? Врядли полуится.


Согласен, тут я погорячился, проще было найти легковые автомобили V10, грузовиков нашел 4, здесь V10 и V12
1. Isuzu Giga
2. Volvo FH 12
3. TATRA-813
4. TATRA T - 815
это если не считать карьерные...

Цитата(Митяй @ 17.12.2009, 19:59) *
Частота вращения номинальная и максимальная зависят в первую очередь - от геометрических размеров кривошипно-шатунного механизма, а также от давления впрыска и наддува.

АГА, но более 850 оборотов все равно не разгонится sleep.gif
Митяй
Цитата(Lexik @ 22.12.2009, 7:02) *
АГА, но более 850 оборотов все равно не разгонится sleep.gif


Я указал основные параметры от которых зависят обороты дизеля; обороты не зависят от колличества цилиндров.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.