Вопросы по работе локомотивных бригад Опции

[MxKazan]

Привет всем. У меня два вопроса:

1) Как происходит смена локомотивных бригад? Имеется ввиду какие действия выполняют сдающая и принимающая бригады, когда меняются без отцепки локомотива. Было бы отлично, если бы тот же товарищ tch78 описал бы примерно в стиле: "лезем в кабину, берем журнальчик, я смотрю то-сё, помощник пятое-десятое" Утрирую, конечно, но очень интересно узнать это всё в подробностях. Можно и по инструкции описать

2) Вопрос о длительности работы. Есть плечи по 5 часов ходу, есть по 2. По пять я примерно представляю: едет в один конец, часика 2-3 отдыхает и назад. А если только 2 часа? Катается туда-сюда два раза? Или отдых долгий или "что-то еще"? Если всё наврал, то не ругайте, а лучше разъясните

[tch_78]

Привет всем. У меня два вопроса:

1) Как происходит смена локомотивных бригад? Имеется ввиду какие действия выполняют сдающая и принимающая бригады, когда меняются без отцепки локомотива. Было бы отлично, если бы тот же товарищ tch78 описал бы примерно в стиле: "лезем в кабину, берем журнальчик, я смотрю то-сё, помощник пятое-десятое" Утрирую, конечно, но очень интересно узнать это всё в подробностях. Можно и по инструкции описать

Не совсем понял, что значит: "Тот же товарищ tch_78"? Но раз просил, то расскажу. На смену бригад в среднем отводится 10 мин. Правда бывало и за 2 минуты менялся. После остановки поезда поднимаешься в кабину. Выслушиваешь от предыдущей бригады замечания по поезду и машине. Вставляешь кассету в КЛУБ-У. Помогала, тем временем, идет смотрит экипаж и продувает ТМ (зимой). Затем делаешь сокращенную пробу тормозов и в путь. В принципе все.

2) Вопрос о длительности работы. Есть плечи по 5 часов ходу, есть по 2. По пять я примерно представляю: едет в один конец, часика 2-3 отдыхает и назад. А если только 2 часа? Катается туда-сюда два раза? Или отдых долгий или "что-то еще"? Если всё наврал, то не ругайте, а лучше разъясните

Плечи у всех разные. Соответственно и время работы разное. Скажем до Москвы (650 км) поезд идет от 4.5 до 10 часов. Отсюда рабочий день составляет от 8 до 12 часов. По Москве отдыхаешь, всреднем, 12 часов. Зато до Бабаево всего лишь 350 км, а рабочий день также около 12 часов. Как правило отдых по Бабаево составляет сутки.

[Dimitriy]

MxKazan, а Вы случайно не машинист-инструктор из депо где работает tch78?
...еще пом.маш. должен проверить наличие огнетушителей, торм.башмаков, др.инвентаря (в зависимости от лока или МВПС) , машинист проверяет записи в журнале ТУ-152, заправляет скоростемерную ленту ( если есть скоростемер), ну и многое еще всего по мелочам, опять же в зависимости от того в каком подвижном составе он находится...
Добавляйте...

[MxKazan]

Ага... Спасибо!

Не совсем понял, что значит: "Тот же товарищ tch_78"? Но раз просил, то расскажу.

Ну это ниче личного, просто так выразился.

Плечи у всех разные. Соответственно и время работы разное. Скажем до Москвы (650 км) поезд идет от 4.5 до 10 часов. Отсюда рабочий день составляет от 8 до 12 часов. По Москве отдыхаешь, всреднем, 12 часов. Зато до Бабаево всего лишь 350 км, а рабочий день также около 12 часов. Как правило отдых по Бабаево составляет сутки.

Т.е. за бригада в одну смену только один раз едет "туда-обратно" и отличается только время отдыха. Правильно ли я понял? Но ведь тогда и такая вещь как з/п должна отличаться? На второй вопрос (про з/п) естественно можно не отвечать

...еще пом.маш. должен проверить наличие огнетушителей, торм.башмаков, др.инвентаря (в зависимости от лока или МВПС) , машинист проверяет записи в журнале ТУ-152, заправляет скоростемерную ленту ( если есть скоростемер), ну и многое еще всего по мелочам, опять же в зависимости от того в каком подвижном составе он находится...
Добавляйте...

Т.е. с "железками" тока помощник возится, да? А это, интересно, регламентировано или просто так принято? Ну может, например, машинисту захочется глянуть че там да как

[Dimitriy]

Т.е. с "железками" тока помощник возится, да? А это, интересно, регламентировано или просто так принято? Ну может, например, машинисту захочется глянуть че там да как

Да ради бога... если время позволяет, машинист и сам может все проверить и посмотреть...
особенно если помощник молодой, заним нужен глаз-да-глаз...

Т.е. за бригада в одну смену только один раз едет "туда-обратно" и отличается только время отдыха. Правильно ли я понял? Но ведь тогда и такая вещь как з/п должна отличаться?

...а зарплата там почасовая, и неважно 8 часов в пути, или 8 часов на запасном простоял...(грубо говоря).

[Kostik]

Оба, классная тема!!! Много чего полезного можна вычитать!!!

[tch_78]

MxKazan, а Вы случайно не машинист-инструктор из депо где работает tch78?
...еще пом.маш. должен проверить наличие огнетушителей, торм.башмаков, др.инвентаря (в зависимости от лока или МВПС) , машинист проверяет записи в журнале ТУ-152, заправляет скоростемерную ленту ( если есть скоростемер), ну и многое еще всего по мелочам, опять же в зависимости от того в каком подвижном составе он находится...
Добавляйте...

На все это времени хватит лишь при приемке машины в депо. А при смене под поездом времени хватает лишь на то, что я написал! Все! По другому никак. Когда подъезжаешь к станции смены бригад у тебя все должно быть собрано и ты должен быть готов к десантированию. Чтобы не мешать принимающей бригаде все сделать как надо и отправится дальше по графику. К тому же порядок смены, так же как и приемки и сдачи локомотива, четко расписан в инструкциях.

Ага... Спасибо!
Т.е. за бригада в одну смену только один раз едет "туда-обратно" и отличается только время отдыха. Правильно ли я понял? Но ведь тогда и такая вещь как з/п должна отличаться? На второй вопрос (про з/п) естественно можно не отвечать
Т.е. с "железками" тока помощник возится, да? А это, интересно, регламентировано или просто так принято? Ну может, например, машинисту захочется глянуть че там да как

Работа строится по следующему правилу. Берешь с Питера поезд везешь его до определенной станции, там меняешься (или отцепляешься). Идешь в ДОЛБ, какое-то время спишь. Затем берешь поезд обратно и пилишь до Питера. Единственное отличие (у нас) это Бологое с оборота. В этом случае приезжаешь в Бологое, отдаешь машину и поезд другой бригаде (как правило московской), идешь на другую платформу, меняешь (как правило) московскую бригаду и едешь до Питера. В этом случае рабочий день (смена) длится не более 12 часов.
Зарплата у нас почасовая, небольшое отличие в премиях по конкретным плечам.

[SHOMAS4416]

Вы всё про электровоз, а тепловоз штука сложная, там за 10 минут осмотреть всё не так просто, а если не одна секция... Хотя под поездом не раз сам принимал 2х секционную машину за 15 минут, и то если сдающая бригада нормальная и ты уверен что тебе косяков не оставит, и не умолчит о всяких бяках.

[VeschiiOleg]

Не совсем в тему, но - про упомянутые "бяки" в локомотивах. Есть ли какие-нибудь временные нормативы, по диагностике и устранению неисправностей. И вообще, как производится такое устранение в пути. Проводится ли какой-либо ремонт в дороге, кто его проводит (помощник?) и есть ли "на борту" какие-нибудь ЗИПы, запасные блоки, узлы и т.п. В общем, интересна технология диагностики и устранения неисправностей на ходу, вне депо.

[tch_78]

Не совсем в тему, но - про упомянутые "бяки" в локомотивах. Есть ли какие-нибудь временные нормативы, по диагностике и устранению неисправностей. И вообще, как производится такое устранение в пути. Проводится ли какой-либо ремонт в дороге, кто его проводит (помощник?) и есть ли "на борту" какие-нибудь ЗИПы, запасные блоки, узлы и т.п. В общем, интересна технология диагностики и устранения неисправностей на ходу, вне депо.

Норматив только один: 10 мин. Столько времени тебе отводится до вызова вспомогательного локомотива. До его прихода можешь определятся и пытаться устранить неисправность. Нашел и устранил, отказался от вспомогательного и уехал сам, значит герой. В противном случае должен доказать, что ты просто физически немог устранить неисправность. Иначе на тебя повесят все что только можно повесить. Технологии определения и устранения неисправностей во всех депо свои и их долго описывать. Из запасных частей на борту есть только то, что находится у тебя в шарманке. У нас, например, это несколько крокодилов, деревянные и медные клинья, прозвонка, скоба и палочки от мороженного. Ну еще некоторая мелочь.

[VeschiiOleg]

...и палочки от мороженного.

А палочки то зачем? Диэлектрическая отвертка?

[VeschiiOleg]

...Реле ими подклинивают...

Ха! А мы для подобных целей используем деревянные линейки и ластики. Упруго и диэлектрично!!!

[tch_78]

Ха! А мы для подобных целей используем деревянные линейки и ластики. Упруго и диэлектрично!!!

Нам не надо чтобы упруго. Надо наоборот, чтоб намертво включилось и до конца поездки не выключалось.

[VeschiiOleg]

Нам не надо чтобы упруго. Надо наоборот, чтоб намертво включилось и до конца поездки не выключалось.

А упругость на лишее усилие прижима работает, и сцепление с материалом дополнительное, резина однако, - не должно вылетать!
Но у всех, конечно, свое проверенное лекарство.

[Kostik]

Норматив только один: 10 мин. Столько времени тебе отводится до вызова вспомогательного локомотива. До его прихода можешь определятся и пытаться устранить неисправность. Нашел и устранил, отказался от вспомогательного и уехал сам, значит герой. В противном случае должен доказать, что ты просто физически немог устранить неисправность. Иначе на тебя повесят все что только можно повесить. Технологии определения и устранения неисправностей во всех депо свои и их долго описывать. Из запасных частей на борту есть только то, что находится у тебя в шарманке. У нас, например, это несколько крокодилов, деревянные и медные клинья, прозвонка, скоба и палочки от мороженного. Ну еще некоторая мелочь.

Объясните мне пожалста одну вещь: вот если вызываешь вспомогательный локомотив, то через скока он придет?! Вот допустим застрял ты ваще черт знает где, и до прибытия лока нет меньше чем 30 минут... А ведь график летит... И куда тогда тот локомотив будет прицепляться?!

[2ТЭ116]

Объясните мне пожалста одну вещь: вот если вызываешь вспомогательный локомотив, то через скока он придет?! Вот допустим застрял ты ваще черт знает где, и до прибытия лока нет меньше чем 30 минут... А ведь график летит... И куда тогда тот локомотив будет прицепляться?!

Зависит от расположения близжайшей центральной станции. Еще должны в таком случае перекрыть движение поездов любых, идущих в твоем направлении или навстречу тебе. Это все делает диспечер центральной станции сразу после сообщении о неисправности.

[tch_78]

Зависит от расположения близжайшей центральной станции. Еще должны в таком случае перекрыть движение поездов любых, идущих в твоем направлении или навстречу тебе. Это все делает диспечер центральной станции сразу после сообщении о неисправности.

Во наговорил. Позвольте спросить, что такое центральная станция? И при чем она здесь? А также кто такой диспетчер центральной станции? Почти двадцать лет работаю в поездах, но такие понятия слышу впервые.
В случае вызова вспомогательного: ДНЦ начинает лихорадочно соображать где ему взять свободный локомотив. В качестве вспомогательного используются локомотивы находящиеся на станциях в отстоях, следующие резервом куда либо, даже отцепляют от других поездов. Исходя из этого хватают ближайший локомотив и направляют его в то место, где встал поезд. Время прибытия вспомогательного нерегламентируется, но как можно скорее. Цепляется, как правило, в голову поезда и следует до станции назначения поезда.

[VeschiiOleg]

Цепляется, как правило, в голову поезда и следует до станции назначения поезда.

Извините, а что значит "как правило"? Есть варианты? Обратно в пункт отправления?

[Гость_ULVER_*]

Извините, а что значит "как правило"? Есть варианты? Обратно в пункт отправления?

Обратно, по направлению к пункту отправления. То есть помощь оказывается с хвоста состава

[tch_78]

Извините, а что значит "как правило"? Есть варианты? Обратно в пункт отправления?

Варианты есть всегда. Иногда помощь может оказываться с хвоста поезда. В этом случае поезд может быть выведен на ближайшую станцию как вперед, так и назад.

[Mazepa]

Но таких случаев практически не бывает! Чаще с головы!!Это и проще и надежнее!

[Kostik]

Но таких случаев практически не бывает! Чаще с головы!!Это и проще и надежнее!

Ну так не всегда удобнее прицепляться с головы! Я так понял что если станция, которая осталась позади, намного ближе чем станция которая впереди, то запасной ЛОК подойдет сзади и оттянет состав обратно, а потом уже перецепка и т.д. Так?! Ну тока если конечно путь не двойной а одиночный... А так по системе стрелок наверно можно и голову состава "вцепиться"!!!

[Гость_ULVER_*]

Ну так не всегда удобнее прицепляться с головы! Я так понял что если станция, которая осталась позади, намного ближе чем станция которая впереди, то запасной ЛОК подойдет сзади и оттянет состав обратно, а потом уже перецепка и т.д. Так?!

Это по логике так. А на деле не всегда так как вы описываете.

[tch_78]

Ну так не всегда удобнее прицепляться с головы! Я так понял что если станция, которая осталась позади, намного ближе чем станция которая впереди, то запасной ЛОК подойдет сзади и оттянет состав обратно, а потом уже перецепка и т.д. Так?! Ну тока если конечно путь не двойной а одиночный... А так по системе стрелок наверно можно и голову состава "вцепиться"!!!

а причем тут ближайшая станция? Для примера ситуация и варианты ее решения: Поезд следует из Питера в Москву. Где-нибудь на перегоне Спирово - Калашниково (причем практически сразу же за Спирово) сдыхает электровоз. Все приехали. Что дальше? А дальше вот что (зависит от поездной обстановки и т.п.):
1) По Твери как правило есть электровозы. Соответственно хватают оттуда машину и гонят ее в Калашниково и затем по неправильному в голову поезда.
2) По Бологое всегда есть электровозы, причем и пассажирские тоже. Хватают от туда машину гонят в Спирово, далее по неправильному в Калашниково. Оттуда в голову поезда.
3) Хватают ближайшую машину на линии, скажем в Вышнем Волочке или Лихославле отцепляют от грузового, и далее по пункту 1 или 2.
4) С Бологое гонят машину в Спирово. Загоняют в хвост поезда, вытаскивают в Спирово. Обгоняются и вперед в Москву. Вариант очччень и оччень маловероятный и нелогичный. Потому что быстрее загнать машину через Калашниково в голову ( в этом случае после прихода вспомогательного поезд пойдет дальше без остановки), чем вытаскивать за хвост в Спирово (очень много времени нужно будет на обгон, пробу тормозов и т.д.)
Для справки: Бологое 320-й км, В.Волочек 361-й, Спирово 397-й, Лихославль 441-й, Тверь 483-й км.

[Kostik]

Ну я удобство не учитывал... Прошу прощения... А так конечно будет удобнее!!!

[tch_78]

Ну я удобство не учитывал... Прошу прощения... А так конечно будет удобнее!!!

Назад могут вытащить на однопутных участках или если вперед по данному пути проехать невозможно.

[Kostik]

А вот меня волнует еще один вопрос, лок бригада всегда состоит из двух лиц которые все вермя вместе, или на каждый рейс получается у машиниста новый помошник?! Или если уж взял то это надолго?!

[tch_78]

А вот меня волнует еще один вопрос, лок бригада всегда состоит из двух лиц которые все вермя вместе, или на каждый рейс получается у машиниста новый помошник?! Или если уж взял то это надолго?!

В основном бригада должна быть спаренная. То есть у машиниста должен быть постоянный помощник. Списки спаренности утверждаются два раза в год, при переходах на летний и зимний графики движения. Причем совместная работа должна быть одобрена психологом. Это в идеале. Но ситуации разные бывают. Я например почти год работал с разными помощниками. А несколько лет назад у меня вообще его небыло. Работал на электровозе в одно лицо.

[2ТЭ116]

В основном бригада должна быть спаренная. То есть у машиниста должен быть постоянный помощник. Списки спаренности утверждаются два раза в год, при переходах на летний и зимний графики движения. Причем совместная работа должна быть одобрена психологом. Это в идеале. Но ситуации разные бывают. Я например почти год работал с разными помощниками. А несколько лет назад у меня вообще его небыло. Работал на электровозе в одно лицо.

И не тяжело было? В одно лицо я думал что работают тока машинисты маневреных тепловозов, как у нас в Одессе к примеру

[tch_78]

И не тяжело было? В одно лицо я думал что работают тока машинисты маневреных тепловозов, как у нас в Одессе к примеру

Машинисты маневровых тепловозов работают в одну харю повсеместно. А вот в одно лицо на поездном электровозе конечно редкость, но тоже практикуется. У нас в ТЧ-7 было три таких электровоза, а также такие машины есть в ТЧ-12 и ТЧ-9. Если быть точным, то это вывозные машины. Но бывало по 500 км за смену наматывал, а бывало стоял всю смену на одном месте. Лично мне нравилось работать в одно лицо. Так как уровень подготовки нынешних помощников оставляет желать лучшего, то уж лучше работать одному. Вывозное движение в одно лицо это еще нормально. Но сейчас идет тенденция перевода пассажирского поездного движения на работу без помогал. Так уже работают на участке Мурманск - Кандалакша. И еще... Есть абсурдный план перевода скоростного движения в одно лицо.

[2ТЭ116]

Машинисты маневровых тепловозов работают в одну харю повсеместно. А вот в одно лицо на поездном электровозе конечно редкость, но тоже практикуется. У нас в ТЧ-7 было три таких электровоза, а также такие машины есть в ТЧ-12 и ТЧ-9. Если быть точным, то это вывозные машины. Но бывало по 500 км за смену наматывал, а бывало стоял всю смену на одном месте. Лично мне нравилось работать в одно лицо. Так как уровень подготовки нынешних помощников оставляет желать лучшего, то уж лучше работать одному. Вывозное движение в одно лицо это еще нормально. Но сейчас идет тенденция перевода пассажирского поездного движения на работу без помогал. Так уже работают на участке Мурманск - Кандалакша. И еще... Есть абсурдный план перевода скоростного движения в одно лицо.

А бывает такое что в одно лицо работает кто-либо или работал в дизельпоездах?

[tch_78]

А бывает такое что в одно лицо работает кто-либо или работал в дизельпоездах?

Маловероятно, хотя я это неисключаю.

[2ТЭ116]

Маловероятно, хотя я это неисключаю.

А правильно что в таком случае на борту лока должна быть надпись "Машинист работает в одно лицо" или она не обязательна?

[Kostik]

В основном бригада должна быть спаренная. То есть у машиниста должен быть постоянный помощник. Списки спаренности утверждаются два раза в год, при переходах на летний и зимний графики движения. Причем совместная работа должна быть одобрена психологом. Это в идеале. Но ситуации разные бывают. Я например почти год работал с разными помощниками. А несколько лет назад у меня вообще его небыло. Работал на электровозе в одно лицо.

А за это добавка к ЗП идет если один работаешь?! Просто я знаю у дальнобойщиков это так, а как у машинистов!!!
P.S. Если потом када будем видеться, возьми с собой в рейс помогалой!!!

[tch_78]

А правильно что в таком случае на борту лока должна быть надпись "Машинист работает в одно лицо" или она не обязательна?

Правильно. Такая надпись обязательна.

А за это добавка к ЗП идет если один работаешь?! Просто я знаю у дальнобойщиков это так, а как у машинистов!!!
P.S. Если потом када будем видеться, возьми с собой в рейс помогалой!!!

Надбавка за работу без помощника существует. У нас она состовляла от 25 до 40 % от оклада.

[Survivor]

Каковы действия машиниста при обнаружении помехи на пути? во всех ли случаях машинист обязан применять торможение, включая экстренное?

[tch_78]

Каковы действия машиниста при обнаружении помехи на пути? во всех ли случаях машинист обязан применять торможение, включая экстренное?

Смотря какя помеха. А вообще машинист обязан принять все меры к остановке поезда, если существует угроза безопасности движения.

[Гость_ULVER_*]

P.S. Если потом када будем видеться, возьми с собой в рейс помогалой!!!

Ну это у тебя врядли получится, если только ты не собираешься в РФ приехать на заработки

[Kostik]

Ну это у тебя врядли получится, если только ты не собираешься в РФ приехать на заработки

ну кто его знает как там получится! Хотя посидеть в кабине машиниста и прокатиться НУ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ! так мало ли буду в Москве! Там буит видно!

[Survivor]

Смотря какя помеха. А вообще машинист обязан принять все меры к остановке поезда, если существует угроза безопасности движения.

ну, это ясное дело.. я имел в виду, насколько "груз" в поезде важнее возможных жертв при столкновении.. например, машинист видит впереди занятый переезд, скажем, легковым автомобилем, на переезде передняя часть автомобиля. расстояние недостаточно для остановки поезда иным способом, кроме экстренного торможения. автомобиль предположительно пуст, зато в поезде люди.

[tch_78]

ну, это ясное дело.. я имел в виду, насколько "груз" в поезде важнее возможных жертв при столкновении.. например, машинист видит впереди занятый переезд, скажем, легковым автомобилем, на переезде передняя часть автомобиля. расстояние недостаточно для остановки поезда иным способом, кроме экстренного торможения. автомобиль предположительно пуст, зато в поезде люди.

В любом случае, если создается помеха движению применяется экстренное торможение. Автомобиль, даже легковой, на переезде это очень серьезная помеха движению. Ну что тут говорить, если даже встреча локомотива с крупными рогатыми животными может закончиться сходом. Единственное исключение, это когда сбиваешь человека на скорости свыше 140 км/ч. В этом случае не останавливаешься, а ограничиваешься докладом ДСП о случившемся.

[Kostik]

В любом случае, если создается помеха движению применяется экстренное торможение. Автомобиль, даже легковой, на переезде это очень серьезная помеха движению. Ну что тут говорить, если даже встреча локомотива с крупными рогатыми животными может закончиться сходом. Единственное исключение, это когда сбиваешь человека на скорости свыше 140 км/ч. В этом случае не останавливаешься, а ограничиваешься докладом ДСП о случившемся.

Хм... Погодь... А почему именно свыше 140км/ч ??? И что ваще не останавливаться?! и дальше ехать как ни в чем не бывало?! А допустим едешь с пассажирским составом, там по лбу его размазало (простите за грубость но других слов не нашел) и прибываешь на какую нить станцию и тут все видят ЭТО... Что тогда?! И что потом будут делать с "телом" того кого переехал?!
Извините конечно но почему то именно эта тема мне интересна... Владимир если есть какие то инструкции касающиеся этого не могли бы вы скинуть на майл?

[tch_78]

Хм... Погодь... А почему именно свыше 140км/ч ??? И что ваще не останавливаться?! и дальше ехать как ни в чем не бывало?! А допустим едешь с пассажирским составом, там по лбу его размазало (простите за грубость но других слов не нашел) и прибываешь на какую нить станцию и тут все видят ЭТО... Что тогда?! И что потом будут делать с "телом" того кого переехал?!
Извините конечно но почему то именно эта тема мне интересна... Владимир если есть какие то инструкции касающиеся этого не могли бы вы скинуть на майл?

Почему именно свыше 140 км/ч не надо вставать, если честно, я не знаю. Так прописано в инструкции. Просто вставать нет смысла. От человека на такой скорости ничего не останеться и прикинь еще тормозной путь с такой скорости. Допустим ты встал с 200 км/ч километра через 2-3 после контакта и что? Пешком идти назад искать труп по окрестным кустам? Кстати, с такими скоростями ходят только пассажирские поезда. Бывало привозили на перрон части тел, но хватит об этом. Про расчлененку больше никаких вопросов.

[Kostik]

Почему именно свыше 140 км/ч не надо вставать, если честно, я не знаю. Так прописано в инструкции. Просто вставать нет смысла. От человека на такой скорости ничего не останеться и прикинь еще тормозной путь с такой скорости. Допустим ты встал с 200 км/ч километра через 2-3 после контакта и что? Пешком идти назад искать труп по окрестным кустам? Кстати, с такими скоростями ходят только пассажирские поезда. Бывало привозили на перрон части тел, но хватит об этом. Про расчлененку больше никаких вопросов.

Да... УжОс... Но тут впринципе все понятно что вставать уже нет смысла... Но все равно... Как то не так это должно делаться... Это же все таки человек! Был...

[VeschiiOleg]

Да... УжОс... Но тут впринципе все понятно что вставать уже нет смысла... Но все равно... Как то не так это должно делаться... Это же все таки человек! Был...

Смысл то есть, но сделать ничего нельзя... Даже, если среагировать машинист успеет (на это тоже надо время) - тормозной путь с такой скорости даже для экстренного - несколько километров. В вагонах больше "потерь" будет. Послетает народ с полок, обольется чаем или ещё чего-нибудь сломает. А у машиниста - инфаркт можеть случиться (стучу по дереву). Где-то уже это тут обсуждалось.

[Kostik]

Смысл то есть, но сделать ничего нельзя... Даже, если среагировать машинист успеет (на это тоже надо время) - тормозной путь с такой скорости даже для экстренного - несколько километров. В вагонах больше "потерь" будет. Послетает народ с полок, обольется чаем или ещё чего-нибудь сломает. А у машиниста - инфаркт можеть случиться (стучу по дереву). Где-то уже это тут обсуждалось.

Ну эт уж смотря какой машинист, и смотря какая психика! А разве в мед. комиссии нету проверки у психолога?! Или психиатра?!

[Отто_Штирлиц]

смена бригад на тепловозе:
отличительные особенности - машинисты сдают, принимают остаток топлива в топливных баках по факту. то есть вдвоем меряют мерной линейкой и бывает., что очень спорят. сдающий норовит завысить остаток а принимающий стремится занизить его. помогала принимает имущество по описи и осматривает дизель и оборудование. в частности уровень масла в картере и воду.
помню по юным годам работая помогалой сильно лоханулся. ну то есть меня лоханул сдающий помогала. они потеряли масло из дизеля и решили навесить на меня, как принимающего. что им и удалось. сначала помогала заныкал масляный щуп и я доложил своему машинисту что щупа нет. помогала забегал, забегал и к истечению времени замены принес щуп с отметкою масла на правильном уровне. я отправился мерять уровень масла, но не нашел обтирочных концов, которых сам положил около дизеля. сунул щуп в картер, но обтереть то нечем было и машинист уже торопит. я плюнул и доложил что всё в порядке.
гнали без масла, то есть с очень низким уровнем. когда приехали, то тут я и попался. новый помогала не принял тэпку. чтоб замять скандал мы поехали дальше, до следующей смены. а мне пришлось пришлось заметать следы, то есть черпал масло в примерном районе утечки. оказалось сзади дизеля, со стороны вентиляторов. вычерпал руками и тряпками все до суха пока ехали. благо ехали вторым локомотивом, ведомым. поезд опаздывал и шел под двойной тягой с двумя бригадами. оказалось масло сильно гнало по прокладке картера между картером и блоком цилиндров. слава богу хоть насухо его не выкинуло. приехали, сдали тэпку в депо, записали сильную утечку и заказали заправить. неестественно много. но ничего, рассосалось, нас не тронули.
отсюда мораль - с техникой нужно быть принципиальным и не давать себя разводить. ну молод был, доверчив, неопытен.

[Отто_Штирлиц]

Плохо читаете форум, уважаемый... Тема крови и трупов, а также описание происходящего при наезде - У нас не приветствуются.

[Отто_Штирлиц]

к вопросу о помогалах. как правило машинисты и помогалы сбиваются в бригаду и придерживаются своего партнера. в разных депо это поощрается или проводится в организованном порядке. бывают такие машинисты, при которых помогалы не задерживаются. и бывают помогалы дрейфующие от машиниста к машинисту. это зависит от личных их качеств. нужно признать, что хороший машинист стремится заиметь хорошего помогалу и целеустремленный помогала норовит попасть к толковому и серьезному машинисту. однако обьективность такова что помогала - должность проходная. толковый помогала уходит в машинисты а бестолочь никому не нужен, от него отпихиваются. таким образом из бестолковых помогал и машинистов образуется стадо в котором нет постоянных бригад и есть постоянные бригады солидных профессионалов. однако постоянство это тоже ограничено, помогала рано или поздно уходит на самостоятельную работу.

[Отто_Штирлиц]

Плохо читаете форум, уважаемый... Тема крови и трупов, а также описание происходящего при наезде - У нас не приветствуются.

админ снял мою кровожадную железнодорожную историю и вставил здесь своё замечание. ну что ж?) в чужой монастырь со своим уставом - себе дороже. я больше не буду, честное слово! однако я не разделяю такого пуританства. следует признать что жд транспорт - зона повышенной опасности и нужно помнить об этом всегда и везде. особенно железнодорожникам. постоянное нахождение в упомянутой зоне притупляет осторожность и тогда недалеко до трагедии.

кстати! вопрос админу! разрешены ли железнодорожные истории, страшные, но со счастливым концом? то есть концовкой, извините.

[Гость_ULVER_*]

админ снял мою кровожадную железнодорожную историю и вставил здесь своё замечание. ну что ж?) в чужой монастырь со своим уставом - себе дороже. я больше не буду, честное слово! однако я не разделяю такого пуританства. следует признать что жд транспорт - зона повышенной опасности и нужно помнить об этом всегда и везде. особенно железнодорожникам. постоянное нахождение в упомянутой зоне притупляет осторожность и тогда недалеко до трагедии.

кстати! вопрос админу! разрешены ли железнодорожные истории, страшные, но со счастливым концом? то есть концовкой, извините.

Кто бы говорил о пуританстве.... Если Я и мои колллеги будем публиковать на сайте очерки о каждом сбитом, раздавленом, соскребании мозгов и прочих частей тела... То это уже не форум жд транспота получится, а прямо записки сумашедшего - ничего общего не имеющие с безопасностью движения. Поэтому ранее было принято решение, такие темы жестко подавлять.
Как это страшные жд истории, но со счастливым концом???? Про страшное - читайте выше, красным шрифтом.

[Kostik]

Кто бы говорил о пуританстве.... Если Я и мои колллеги будем публиковать на сайте очерки о каждом сбитом, раздавленом, соскребании мозгов и прочих частей тела... То это уже не форум жд транспота получится, а прямо записки сумашедшего - ничего общего не имеющие с безопасностью движения. Поэтому ранее было принято решение, такие темы жестко подавлять.
Как это страшные жд истории, но со счастливым концом???? Про страшное - читайте выше, красным шрифтом.

Ну вообще этой теме надо быть, так как такое случается и от этого никуда не денешься... Вот.... Может разговор тока об этом надо вести в другом разделе и теме...

[Новиков С.В.]

Ну вообще этой теме надо быть, так как такое случается и от этого никуда не денешься... Вот.... Может разговор тока об этом надо вести в другом разделе и теме...

Того,что уже есть на Форуме вполне достаточно для общего развития.

[Kostik]

Того,что уже есть на Форуме вполне достаточно для общего развития.

Ну так и я про то же... так что...

[tch_78]

Ну эт уж смотря какой машинист, и смотря какая психика! А разве в мед. комиссии нету проверки у психолога?! Или психиатра?!

Что толку от этого психолога? В ТЧ-21 работал машинист Горчаков. У него была первая группа допуска по психу. А в итоге? Посути неуправляемый поезд следовал несколько перегонов, пока не сняли напряжение в контактном проводе. Съехала крыша у человека, вот так-то. А Вы говорите, психолог...

[VeschiiOleg]

Что толку от этого психолога? В ТЧ-21 работал машинист Горчаков. У него была первая группа допуска по психу. А в итоге? Посути неуправляемый поезд следовал несколько перегонов, пока не сняли напряжение в контактном проводе. Съехала крыша у человека, вот так-то. А Вы говорите, психолог...

Прямо в мгновение ока и съехала? Крыша обычно плавно трогается... А помощник что - управлять не умеет? Хотя есть помощники, без права управления, но для критической ситуации у них, наверное, есть какие-то предписания. И раз уж зашла речь о нештатных ситуациях, как должна поступать бригада в подобных (не дай бог) случаях? Поезд ведь должен дойти до цели. Боевая задача, так сказать, должна быть выполнена.

Кстати в метрополитене случай аналогичный был. Машинист адекватность потерял и высадил людей не доехав до станции. Прямо на пути... Правда, похоже, он пьяный выехал в рейс... В общем, его из кабины милиция доставала. А вызванный машинист-инструктор загнал поезд на технический путь. Я даже запись переговоров на форум положил в "Приколы", давно, правда.

[2ТЭ116]

Обалдеть! Что, так прямо в мгновение ока и съехала? А помощник что - управлять не умеет? Есть помощники, правда без права управления, но для критической ситуации у них, наверное, есть какие-то предписания.

Кстати в метрополитене случай аналогичный был. Машинист адекватность потерял и высадил людей не доехав до станции. Прямо на пути... Правда, похоже, он пьяный выехал в рейс... В общем, его из кабины милиция доставала. А вызванный машинист-инструктор загнал поезд на технический путь. Я даже запись переговоров на форум положил, давно, правда.

Если я не ошибаюсб она называлась "Пьяный машинист депо Свиблово''

[tch_78]

Обалдеть! Что, так прямо в мгновение ока и съехала? А помощник что - управлять не умеет? Есть помощники, правда без права управления, но для критической ситуации у них, наверное, есть какие-то предписания.

Если вкратце, то крыша у него съехала заранее. Он себя возомнил посланником божьим. Помогала у него только после армии, т.е. молодой еще. Он этого помощника просто напросто запугал, тот в угол и забился. Электровоз ВЛ15, кабина без контроллера по середине, т.е. мимо машиниста непроскочишь.

[VeschiiOleg]

Электровоз ВЛ15, кабина без контроллера по середине, т.е. мимо машиниста непроскочишь.

Т.е. препятствовал попытке взять командование не себя... Понятно. А в машинном стоп-кранов нет? А, хотя в ВЛах дверь тоже по-моему посередине - не проскочишь...

Если я не ошибаюсб она называлась "Пьяный машинист депо Свиблово''

Она называлась "Переговоры по радио". Пьяный машинист -это в Галерее, кто-то другой грузил. Но по-моему - это одна и та же фонограмма, просто из разных источников

[tch_78]

Т.е. препятствовал попытке взять командование не себя... Понятно. А в машинном стоп-кранов нет? А, хотя в ВЛах дверь тоже по-моему посередине - не проскочишь...

Помогала не только управление на себя взять не мог, он в машинное отделение выскочить не мог мимо машиниста. В машинном отделении стоп-кранов нету. Единственное, что можно было сделать, это кинуть комбинированный кран в задней кабине в положение экстренного торможения. А для этого надо было как-то туды попасть.

[Квертанутый-1]

В любом случае, если создается помеха движению применяется экстренное торможение. Автомобиль, даже легковой, на переезде это очень серьезная помеха движению. Ну что тут говорить, если даже встреча локомотива с крупными рогатыми животными может закончиться сходом. Единственное исключение, это когда сбиваешь человека на скорости свыше 140 км/ч. В этом случае не останавливаешься, а ограничиваешься докладом ДСП о случившемся.

Если концевые краны не переломает и рукава между вагонами не расцепятся....

[Шаэнн]

Телеграмма ОАО РЖД

12 января 2004 года № ВП-220

11 января 2004 года в 2 часа 58 мин при следовании поезда № 1908 (вес 5105 т, 58 вагонов) с локомотивом ВЛ15-018 под управлением локомотивной бригады депо Волховстрой Октябрьской ж.д. в составе машиниста Горчакова Э.Ю. и помощника машиниста Абдурахманова А.В. допущен проезд запрещающего показания входного сигнала Ч станции Куколь Волховстроевского отделения с последующим взрезом перекрёстного стрелочного перевода № 4. Далее поезд проследовал станции Мыслино, Валя также при запрещающих показаниях светофоров и был остановлен только после снятия напряжения в контактной сети на 175 км ПК5 перегона Валя – Цвылёво.

Расследованием установлено, что локомотивная бригада в составе машиниста Горчакова Эдуарда Юрьевича (1973 г.р., образование среднее специальное, стаж работы машинистом с 2000 г., 3-й класс с 2002 г.) и помощника машиниста Абдурахманова Александра Валентиновича (1980 г.р., работающего в должности с июня 2003 г.) была назначена на работу 10.01.04 г. явкой в 23 час 00 мин, после домашнего отдыха продолжительностью 36 час. Пом. машиниста Абдурахманов, прибыв на работу 10 января в 22 час 55 мин, в 23 час 15 мин сообщил заведующей резервом локомотивных бригад Одиноковой-Петровой Е.А. (работавшей в ночную смену за нарядчика) об отсутствии машиниста Горчакова, которая в 23:20 позвонила домой машинисту Горчакову и, на вопрос о неявке на работу, он ответил, что проспал. На дежурном автомобиле Горчаков в 00:15 был доставлен в депо. Получив у нарядчика маршрутный лист ф. ТУ-3, локомотивная бригада отправилась в медпункт для прохождения предрейсового медосмотра.

Фельдшер Шитова М.С., в нарушение требований инструкции ЦУВС-552, без замера артериального давления, оформила допуск локомотивной бригады в поездку только на основании показаний алкотестера «Oktivesave» и измерения пульса. И.о. дежурного по депо Цветков А.Н. и заведующая резервом локомотивных бригад Одинокова-Петрова не отстранили машиниста Горчакова и не доложили о его опоздании ответственному дежурному по депо, при этом и.о. дежурного по депо Цветков в маршруте исправил время явки с 23:00 на 00:25, в нарушение требований инструкции ЦТ-401 проверку документов у машиниста не провёл. Ответственный дежурный по депо – заместитель начальника депо по эксплуатации Власов Б.А. работу дежурной смены и медицинского пункта не контролировал, инструктаж дежурной смены и локомотивных бригад не проводил.

После приёмки электровоза ВЛ15-018 машинист Горчаков не заправил в скоростемер ленту, не отреагировал по этому поводу на замечание пом. машиниста и выехал из депо на КП в 00 час 42 мин. От депо до станции Мурманские Ворота электровоз следовал резервом. На ст. Мурманские Ворота локомотивной бригадой и осмотрщиком вагонов ВЧД-17 Яковлевым Н.В. полное опробование тормозов поезда № 1908 проведено с нарушениями инструкции ЦТ-ЦВ-ЦЛ-ВНИИЖТ-277 1994 г (не указана плотность тормозной сети поезда и время выдачи справки ф. ВУ-45). Проверку действия автотормозов в пути следования на 130 км ПК5, согласно объяснению пом. машиниста Абдурахманова, машинист не произвёл.

Во время следования по перегону Волховстрой II – Куколь локомотивная бригада поезда № 1908 получила по радиосвязи информацию от дежурной по станции Куколь Верещагиной Л.А. о запрещающем показании входного сигнала станции Ч из-за пропуска поезда № 3306, следующего со станции Пороги. Помощник машиниста Абдурахманов подтвердил восприятие информации, после чего машинист Горчаков отключил радиостанцию и исправно действующую АЛСН, допустил проезд запрещающего показания входного светофора Ч с последующим взрезом пошёрстного стрелочного перевода № 4 и продолжил движение.

На попытку пом. машиниста Абдурахманова пресечь противоправные действия Горчаков угрожал физической расправой. Поездной диспетчер Иванова Г.Н., после доклада дежурной по станции Куколь Верещагиной о проследовании поездом № 1908 под запрещающий сигнал, приняла решение о перекрытии выходного сигнала на станции Мыслино для его остановки. Машинист Горчаков, в нарушение требований п. 16.39, 16.40 ПТЭ, не принял мер к остановке поезда и продолжил дальнейшее движение на перегон Мыслино – Валя. По станции Валя ДСП Кудрявцева А.В. по указанию поездного диспетчера перекрыла входной сигнал Ч и выходной сигнал Ч2 при правильно приготовленном маршруте. Одновременно энергодиспетчером Титовой О.Б. было снято напряжение по II пути ст. Валя и перегону Валя – Цвылёво.

Поезд № 1908 остановился на 8‰ подъёме 175 км ПК5 в 3 час 45 мин. Помощник машиниста при остановке поезда покинул кабину управления и направился на ст. Цвылёво, чтобы доложить о случившемся, после чего поезд пришёл в движение назад и через 5 минут самопроизвольно остановился по условиям профиля пути, проследовав около 1,5 км. По указанию поездного диспетчера локомотивная бригада встречного пассажирского поезда № 687 вместе с нарядом милиции в 4 час 14 мин обнаружила в кабине локомотива поезда № 1908 машиниста Горчакова в невменяемом состоянии. Поезд № 1908 был ею закреплён от ухода тормозными башмаками. Нарядом милиции Горчаков был доставлен в железнодорожную больницу г. Волхова.

Электровоз ВЛ15-018 оборудован системами безопасности: ЭПК-150, АЛСН, Л-132 (Дозор), радиостанцией В2РТ КЛ. Проверкой, проведённой в локомотивном депо Волховстрой, установлено, что системы безопасности на электровозе находились в технически исправном состоянии.

Локомотивная бригада в составе машиниста Горчакова и помощника машиниста Абдурахманова с июня 2003 г работала совместно. Машинист Горчаков проходил психофизиологическое обследование в октябре 2002г, по результатам обследования признана 1-я группа профотбора (без ограничения, на 3 года), врачебно-экспертную комиссию прошёл в мае 2003г, осмотрен психиатром Центральной районной больницы г. Волхова, психических расстройств не выявлено.

При осмотре 11 января 2004г в медицинском клиническом стационаре выявлено, что контакт с Горчаковым затруднён, на вопросы конкретно не отвечает, фиксирован на своих болезненных переживаниях, сознание применено к бредовому типу, психокоррекции не поддаётся.

Причиной допущенного случая проезда запрещающих сигналов ст. Куколь, Мыслино и Валя Волховстроевского отделения Октябрьской ж. д. поездом № 1908 с электровозом ВЛ15-018 под управлением локомотивной бригады депо Волховстрой в составе машиниста Горчакова и помощника машиниста Абдурахманова послужила потеря контроля за ведением поезда из-за внезапного возникновения острого бредового психоза с агрессивными тенденциями (согласно заключения психиатрической комиссии) у машиниста Горчакова.

Вице-президент В.Н. Пустовой

[VeschiiOleg]

Исчерпывающе! Т.е как я понял, если профиль был бы другим, то локомотив мог проследовать по инерции и дальше или откатиться назад больше... Атас. А системы, включающей пневматическое торможение после пропадания напряжения в КС, хотя бы через минуту, там нет?

[Гость_ULVER_*]

А системы, включающей пневматическое торможение после пропадания напряжения в КС, хотя бы через минуту, там нет?

Нет, до этогого еще не дошли. И врядли дойдут, по ряду причин.

[Квертанутый-1]

Напруга пропала- не работают компрессора...
и когда сравняется давление в напорной и тормозной - начнут прихватывать тормоза...

[VeschiiOleg]

Напруга пропала- не работают компрессора...
и когда сравняется давление в напорной и тормозной - начнут прихватывать тормоза...

А, кстати, верно подмечено! Если только аккумуляторы там не помогут поддержать... Хотя они, по-моему 50Вольтовые, и поддержать могут только жизнеобеспечение, свет, цепи управления. Может и ошибаюсь, конечно. Лучше было бы клапан какой-нибудь придумать, соединяющий магистраль с атмосферой, срабатывающий от реле времени (скажем через 1-2 минуты после пропадания напряжения на пантографе) и запитанный от аккумуляторов. Вот на это их бы хватило.

[Квертанутый-1]

А, кстати, верно подмечено! Если только аккумуляторы там не помогут поддержать... Хотя они, по-моему 50Вольтовые, и поддержать могут только жизнеобеспечение, свет, цепи управления. Может и ошибаюсь, конечно. Лучше было бы клапан какой-нибудь придумать, соединяющий магистраль с атмосферой, срабатывающий от реле времени (скажем через 1-2 минуты после пропадания напряжения на пантографе) и запитанный от аккумуляторов. Вот на это их бы хватило.

А если надо просто "рога кинуть" из-за проблемы с контактной сетью и проехать сколько-то километров с опущенными пантографами? Тогда что?
Воздух из магистрали не моментально же выходит.

[VeschiiOleg]

Вот только этого не надо в локомотив...Потому как скачки или пропадания напряжения в КС бывают на нескольеко секунд...И из-за этого врубать экстренное-жалобами завалят пассажиры...

Не, несколько секунд, конечно, не должны врубать тормоз! Я говорил о реле времени на 1-2 или даже можно несколько минут сделать. За это время бригада (если у всех все дома) отреагирует и отключит систему. А при появлении напряжения она включится сама. Да и на клапан можно ограничитель поставить и он будет открываться допустим не полностью и стравливать воздух помедленнее. Он сразу не выйдет из магистрали. А то ведь в описанном случае, если бы наклон был, неуправляемый состав так бы и на станцию приехал... В общем, почва для размышлений есть.

[Гость_ULVER_*]

Не, несколько секунд, конечно, не должны врубать тормоз! Я говорил о реле времени на 1-2 или даже можно несколько минут сделать. За это время бригада (если у всех все дома) отреагирует и отключит систему. А при появлении напряжения она включится сама. Да и на клапан можно ограничитель поставить и он будет открываться допустим не полностью и стравливать воздух помедленнее. Он сразу не выйдет из магистрали. А то ведь в описанном случае, если бы наклон был, неуправляемый состав так бы и на станцию приехал... В общем, почва для размышлений есть.

Олег! Какие то затеи у Вас "дурацкие"...До Вас все уже давно продумано. И опять, поймите, Вы смотрите на вещи с точки зрения простого обывателя. Некоторые вещи ВЫ просто не понимаете. Уж не обижайтесь...

[tch_78]

Не, несколько секунд, конечно, не должны врубать тормоз! Я говорил о реле времени на 1-2 или даже можно несколько минут сделать. За это время бригада (если у всех все дома) отреагирует и отключит систему. А при появлении напряжения она включится сама. Да и на клапан можно ограничитель поставить и он будет открываться допустим не полностью и стравливать воздух помедленнее. Он сразу не выйдет из магистрали. А то ведь в описанном случае, если бы наклон был, неуправляемый состав так бы и на станцию приехал... В общем, почва для размышлений есть.

Олег! Вы представтье ситуацию, как правильно заметил товарищ ЭР200, следование с опущенными токоприемниками в течении нескольких минут. По Вашему методу срывает клапан и происходит экстренное торможение. А до того места где надо поднять токоприемники еще ехать и ехать. Точнее уже недоехать. Хорошо? Просто отлично. Едем дальше, точнее тормозим, тут подают напряжение в конташку, но экстренное уже есть и его не прервать. Расмотрим вариант с плавным стравливанием. В этом случае получаем истощение тормозной магистрали и поезд остается просто без тормозов!!! И нужен ли бригаде такой геморрой с таким реле времени и всем остальным, у нас других подобных релюшек хватает. А для таких случаев, как у Горчакова, существуют предохранительные и улавливающие тупики. Как правило это небольшой кусочек пути сразу же за стрелкой и ведет куда-нибудь в канаву. Правда, к сожалению, на данных станциях таких тупиков вроде нет.

[VeschiiOleg]

И опять, поймите, Вы смотрите на вещи с точки зрения простого обывателя. Некоторые вещи ВЫ просто не понимаете. Уж не обижайтесь...

Не, не простого, а продвинутого обывателя! (или просто двинутого! ) И не обижаюсь я вовсе! И понять, как раз, стараюсь!

Олег! Вы представтье ситуацию, как правильно заметил товарищ ЭР200, следование с опущенными токоприемниками в течении нескольких минут. По Вашему методу срывает клапан и происходит экстренное торможение.

Да нет, не сразу срабатывает, а через то время, которое установлено на реле времени. Я понимаю, что наверное, это геморрой, т.к. это по сути вторая "кнопка бдительности" получается.
А вот тупики - это круто. Я видел такие и на обрыве... А если поезд с людьми? Жертвуем малым? Лучше уж стрелка сбрасывающая.

[DSh]

А вот тупики - это круто. Я видел такие и на обрыве... А если поезд с людьми? Жертвуем малым? Лучше уж стрелка сбрасывающая.

Чем же лучше сбрасывающая стрелка, если поезд с людьми?

[VeschiiOleg]

Чем же лучше сбрасывающая стрелка, если поезд с людьми?

На сбрасывающей произойдет просто сход с рельсов. Она, как правило, ставится на ровном плоском участке и опрокидования быть не должно. Но, как говорится, варианты возможны. А вот тупики обычно стоят высоко, на насыпи, перед мостом или оврагом. Вот тут точно под откос полетив всё.

[lesha]

Всем привет! Сегодня видел электровоз ЧС2Т-1001, который вёз какой-то сборный поезд. В его составе были разные вагоны: от поезда "Аврора", был вагон "Экспресса" или "Красной стрелы" (старой) и обычные зелёные вагоны, также были 1 или 2 вагона, даже вагон компании "Балтика". Встретил я его на участке платформа Планерная - платформа Новоподрезково в районе 17 часов. Поезд ехал в сторону Ленинградского вокзала. Откуда и куда он мог ехать? Спасибо.

[tch_78]

Всем привет! Сегодня видел электровоз ЧС2Т-1001, который вёз какой-то сборный поезд. В его составе были разные вагоны: от поезда "Аврора", был вагон "Экспресса" или "Красной стрелы" (старой) и обычные зелёные вагоны, также были 1 или 2 вагона, даже вагон компании "Балтика". Встретил я его на участке платформа Планерная - платформа Новоподрезково в районе 17 часов. Поезд ехал в сторону Ленинградского вокзала. Откуда и куда он мог ехать? Спасибо.

И чего тут странного? Это самый обычный поезд номер 941, почтово-багажный, сообщением Питер - Москва. Точнее, как ты правильно написал, его лучше бы назвать сборным. По аналогии с грузовым движением. Но в пассажирском движении сборных нет, есть только почтово-багажные.

[Новиков С.В.]

Всем привет! Сегодня видел электровоз ЧС2Т-1001, который вёз какой-то сборный поезд. В его составе были разные вагоны: от поезда "Аврора", был вагон "Экспресса" или "Красной стрелы" (старой) и обычные зелёные вагоны, также были 1 или 2 вагона, даже вагон компании "Балтика". Встретил я его на участке платформа Планерная - платформа Новоподрезково в районе 17 часов. Поезд ехал в сторону Ленинградского вокзала. Откуда и куда он мог ехать? Спасибо.

Если поезд едет из области,это не факт,что он едет на Ленинградский вокзал.Это была простава г-на Степова за победу Окт ЖД в соц.соревновании за четвертый квартал 2006г.Вагон пустой.Балтику уже всю выпили,а в вагонах пьяный коллектив.

[tch_78]

Если поезд едет из области,это не факт,что он едет на Ленинградский вокзал.Это была простава г-на Степова за победу Окт ЖД в соц.соревновании за четвертый квартал 2006г.Вагон пустой.Балтику уже всю выпили,а в вагонах пьяный коллектив.

Ехали они, так сказать, с культурных мероприятий посвященных этому славному событию.

[Kostik]

А для таких случаев, как у Горчакова, существуют предохранительные и улавливающие тупики. Как правило это небольшой кусочек пути сразу же за стрелкой и ведет куда-нибудь в канаву. Правда, к сожалению, на данных станциях таких тупиков вроде нет.

А как же тогда помошник машиниста?! А что будет с составом?! Тем более если бы был например пассажирский!

[tch_78]

А как же тогда помошник машиниста?! А что будет с составом?! Тем более если бы был например пассажирский!

Пассажирский поезд вряд ли отправят в улавливающий тупик. Скорее всего будут приниматься все меры для остановки неуправляемого поезда, но без крайностей. А вот грузовой состав запросто. Потому что летящий неуправляемый составчик массой эдак 7000-8000 тонн достаточно большая угроза. Лучше пусть эти тонны где-нибудь в безопасном месте уйдут под откос, чем вылетят, например, на пассажирскуюй станцию. О бригаде думать тоже вряд ли кто будет. Что стоят жизни двух людей, когда под угрозой жищзни сотен или тысяч.

[Квертанутый-1]

Исчерпывающе! Т.е как я понял, если профиль был бы другим, то локомотив мог проследовать по инерции и дальше или откатиться назад больше... Атас. А системы, включающей пневматическое торможение после пропадания напряжения в КС, хотя бы через минуту, там нет?

А как быть с электропоездами, если высокое пропадёт только на одной из секций поезда?

[VeschiiOleg]

А как быть с электропоездами, если высокое пропадёт только на одной из секций поезда?

К сожалению, электропоездами не интересуюсь. И схем на них у меня нет никаких, даже структурных. Чисто по логике, моторные вагоны электрички не живут каждый своей жизнью. Информация о наличии напруги на каждом из рогов, наверное, приходит в одно место – в головную кабину. И если пофантазировать, то торможение (по моей системе) должно срабатывать только при отсутствии напряжения на всех пантографах.

[VeschiiOleg]

Кстати о кабинах. На локомотивах ЧС (и других импортных) кабины были пронумерованы. На чешских номер ставили рядом с окном, на немецких – прямо на дверь. Затем номера кабин благополучно закрасили, а теперь опять ставят. Я всегда считал (вероятно ошибочно), что кабины полностью идентичны. Однако, когда разбирался в схеме пускового режима электровоза ЧС2, случайно обнаружил, что тележки у него имеют разное подвешивание. На ЧС2Т то же самое. Отличие не сильное, но все-таки. И вспомнил историю, как на ”Паровозе” кто-то спорил по поводу отличия подвешивания первой и второй телег одного и того же локомотива. То ли про телеги ЭП200 речь шла, то ли ТЭП80- не помню. Ему объяснили, что такого не бывает и что телеги всегда полностью идентичны. Вернёмся к ЧС2. Телеги испытывают различные нагрузки при одиночном движении и движении с составом. Имея отличия в подвешивании, не означает ли это, что цепляться к составу нужно только определённой головой? И зачем все-таки маркируют кабины, если у них одинаковое оборудование. Или оно все-таки отличается? Или это связано с размещением оборудования в машинном отделении или всё-таки с телегами?

[tch_78]

Кстати о кабинах. На локомотивах ЧС (и других импортных) кабины были пронумерованы. На чешских номер ставили рядом с окном, на немецких – прямо на дверь. Затем номера кабин благополучно закрасили, а теперь опять ставят. Я всегда считал (вероятно ошибочно), что кабины полностью идентичны. Однако, когда разбирался в схеме пускового режима электровоза ЧС2, случайно обнаружил, что тележки у него имеют разное подвешивание. На ЧС2Т то же самое. Отличие не сильное, но все-таки. И вспомнил историю, как на ”Паровозе” кто-то спорил по поводу отличия подвешивания первой и второй телег одного и того же локомотива. То ли про телеги ЭП200 речь шла, то ли ТЭП80- не помню. Ему объяснили, что такого не бывает и что телеги всегда полностью идентичны. Вернёмся к ЧС2. Телеги испытывают различные нагрузки при одиночном движении и движении с составом. Имея отличия в подвешивании, не означает ли это, что цепляться к составу нужно только определённой головой? И зачем все-таки маркируют кабины, если у них одинаковое оборудование. Или оно все-таки отличается? Или это связано с размещением оборудования в машинном отделении или всё-таки с телегами?

Надо же знать где у локомотива начало, а где окончание. Ну и по расположению оборудования все-таки отличия есть. Например на ЧС6/200 промежуточный контроллер стоит только на 1-й секции. А на ЧС2т пневматическая панель находится всегда со стороны второй кабины. также как и сортир. Нумерация нужна для определенности. Скажем не дает песок под какую-нибудь кол. пару. Как ты это замечание запишешь в ТУ-152 если бы не было нумерации кол.пар? Там, где-то, под какую-то кол. пару песок недает, так? А когда четко знаешь где начало локомотива, то пишешь четко и кратко: не дает песок под 2-ю кол. пару справа, это для примера. Сущесвтует еще буквенное обозначение секций: А, Б и т.д.

[VeschiiOleg]

Ясно. Нумерация только для учета. Значит цепляться можно любой головой к составу. Тогда уж лучше той, которая дальше от сортира, чтобы в него из управляющей добраться быстрее можно было! Как говорится, поближе к кухне, подальше от начальства!

[tch_78]

Ясно. Нумерация только для учета. Значит цепляться можно любой головой к составу. Тогда уж лучше той, которая дальше от сортира, чтобы в него из управляющей добраться быстрее можно было! Как говорится, поближе к кухне, подальше от начальства!

Вот по поводу сортира позволь с тобой не согласиться, лучше все-таки ездить первой кабиной вперед. Да и шкаф с релюшками, а также выключатели и переключатели основные за спиной. Это особенно актуально, когда помогала у тебя зеленый, да еще и дуб дубом. Не надо надолго кабину оставлять в случае, скажем, релюшку подклинить или автомат передернуть.

[VeschiiOleg]

Это особенно актуально, когда помогала у тебя зеленый, да еще и дуб дубом. Не надо надолго кабину оставлять в случае, скажем, релюшку подклинить или автомат передернуть.

А, это тот случай, когда палочки от мороженого применяете... А часто дубовые помогалы приходят? Кто "кастинг" то проводит? Сами выбираете? Мы вот, стараемся сами дипломников выбирать из предложенных кадровиками, чтобы они нам и по работе могли помогать. Я думаю, помощник должен идеально срабатываться с машинистом, по психологическим данным, иначе тандема хорошего не получится. Чтобы с полувзгляда... Да и машиниста из него тогда проще делать.

[Шаэнн]

Нашёл кое-что ещё:

Телеграмма № ДР-04

В адрес НОД, УРБ, НОДТ 30 декабря направлена телеграмма МПС № Г-12105 (ЦЗ Герасимов) о том, что 29 декабря 1998г в 17:00 на Разъезде 22 км Карталинского отделения Южно-Уральской ж.д. была обнаружена в нетрезвом (невменяемом) состоянии локомотивная бригада поезда № 3604. Поезд был задержан на разъезде 22 км из-за технологического «окна» на перегоне и простоял с 15:25 до 16:13 и был отправлен по разрешающему показанию выходного сигнала.

ДСП Разъезда 22 км увидела загоревшийся участок 5-7СП и обнаружила, что поезд движется в обратном направлении. При неоднократных вызовах машиниста по радиосвязи ответа не услышала и приняла решение приготовить маршрут для следования неуправляемого поезда в сторону станции Супряк (на подъём 0,007‰). Поезд проследовал станцию в обратном направлении и остановился за сигналом М2. В 16:30 поезд вновь тронулся и остановился на оси станции в 16:36. На вызовы ДСП локомотивная бригада по-прежнему не отвечала.

В 16:52 на Разъезд 22 км прибыл электровоз ВЛ80, следующий резервом под управлением машиниста Вершина. По указанию ДСП машинист электровоза Вершин проверил наличие локомотивной бригады в кабине локомотива поезда № 3604. При осмотре Вершин выявил, что локомотивная бригада находится в нетрезвом состоянии, отстранил её от управления и ввёл поезд на станцию. По радиосвязи доложил ДСП о том, что бригада находится в нетрезвом состоянии. Установлено, что бригада имела отдых перед поездкой 13 час 17 мин и совместно выполняла четвёртую поездку.

В соответствии с указанием МПС № Г-12105

обязываю:

1. ДНЧ, ДС, ДСП осуществлять проверки состояния локомотивных бригад при длительном простое их на станциях, особенно на отдалённых.
2. НОДН категорически запретить вызов локомотивных бригад в поездку (нарушение требования приказа МПС 8/ЦЗ-90) с отдыхом менее 16 часов в основном депо.
3. НОДН, ДС включить в планы технических занятий в первом квартале 1999г тему «Действия ДСП в нестандартных ситуациях» с разбором порядка действия при обнаружении движения неуправляемого поезда, дрезины и т.п.

НЗ Верховых

[pcm]

Господа машинисты! Всегда интересовал вопрос - сейчас много всячкских устройств безопасности есть - КЛУБ, КОН, САВПЭ и т.д. Но они должны правильно работать при нормально действующих устройствах СЦБ. А как действует локомотивная бригада в случаях, когда возникает неисправность устройств СЦБ? Когда надо проследовать проходную точку с красным или с непонятным показанием? Когда принимают под запрещающий? Отправляют по приказу?

[lesha]

Есть такой вопрос. Все знают, что когда мимо людей, ожидающих электропоезд на платформе, проходят поезда. Следуют они с разной скоростью. Скорые быстро, скоростные очень быстро. На разных участках и перегонах скорость проходящих поездов разная. Когда поезд проезжает, то от него распространяется воздушная волна. Чем быстрее следует поезд, тем дальше она распространяется. Понятно, что при проходе скоростных поездов надо отойти подальше от края платформы (не менее чем на 2 метра, а лучше всего - на 3, а может и дальше). Когда-то на станциях и платформах висели предупреждающие таблички с указанием времени прохождения скоростных поездов. Помню, что на платформе Моссельмаш была такая табличка, я ещё в школу ходил в 11-й класс. В частности, было указано, что скорость прохождения поездов составляет 200 км/час (56 м/с). Потом их убрали, я же нашёл такую:
http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view....5761&LNG=RU

Существует ли какая-нибудь зависимость, закономерность (формула) распространения воздушной волны от скорости поезда? Как далеко она распространяется если поезд следует по станции, мимо платформ, когда идёт на равнинных участках, в выемках, насыпях? На какое расстояние?
Прошу строго не судить за поставленный вопрос. Если я его задал не в той теме, переместите. Заранее благодарен!

[sasha135642]

Существуют ли у машинистов категории (разряды, классы не знаю как это называется)? Я слышал что в пассажирском движении самые опытные высококлассные машинисты. Насколько высокая квалификация и опыт нужна для маневровой работы, престижно ли это по сравнению с поездной работой в пассажирском или в грузовом движении?

[Kostik]

Существуют ли у машинистов категории (разряды, классы не знаю как это называется)? Я слышал что в пассажирском движении самые опытные высококлассные машинисты. Насколько высокая квалификация и опыт нужна для маневровой работы, престижно ли это по сравнению с поездной работой в пассажирском или в грузовом движении?

Да, и отличается ли зар. плата машнистов работающих на маневрах от машиниство работащих поезднымпорядком?!

[Survivor]

Существует ли какая-нибудь зависимость, закономерность (формула) распространения воздушной волны от скорости поезда? Как далеко она распространяется если поезд следует по станции, мимо платформ, когда идёт на равнинных участках, в выемках, насыпях? На какое расстояние?

нечто похожее на формулу, точнее, просто на некоторую зависимость можно вывести. но эта зависимость была бы справедливой только для объекта, имеющего правильную форму (прямоугольник, квадрат, скажем), двигающегося строго прямолинейно, равномерно; при отсутствии помех (ветра), естественно, без чего-то постороннего рядом (платформы). между прочим, ощущение этой самой волны напрямую зависит от роста, массы тела человека, и того, как он стоит.

[Kostik]

нечто похожее на формулу, точнее, просто на некоторую зависимость можно вывести. но эта зависимость была бы справедливой только для объекта, имеющего правильную форму (прямоугольник, квадрат, скажем), двигающегося строго прямолинейно, равномерно; при отсутствии помех (ветра), естественно, без чего-то постороннего рядом (платформы). между прочим, ощущение этой самой волны напрямую зависит от роста, массы тела человека, и того, как он стоит.

А ну вот если все вот это как бы отбросить, пренебречь так сказать, есть что нить более менее объясняющее эту зависимость?!

[2ТЭ116]

Существуют ли у машинистов категории (разряды, классы не знаю как это называется)? Я слышал что в пассажирском движении самые опытные высококлассные машинисты. Насколько высокая квалификация и опыт нужна для маневровой работы, престижно ли это по сравнению с поездной работой в пассажирском или в грузовом движении?

Ваще маневренная работа-унылая и однообразная. Больше сказать про нее мне нечиво. Конечно она менее престижна перед грузовым и пассажирским движением.

[Kostik]

Ваще маневренная работа-унылая и однообразная. Больше сказать про нее мне нечиво. Конечно она менее престижна перед грузовым и пассажирским движением.

Да, лично я не представляю, как можно целый день сидеть и есздить тока по метров 200-300 туда сюда... А ваще скока рабочий день у машиниста-маневровика?1

[lesha]

Есть такой вопрос. Все знают, что когда мимо людей, ожидающих электропоезд на платформе, проходят поезда. Следуют они с разной скоростью. Скорые быстро, скоростные очень быстро. На разных участках и перегонах скорость проходящих поездов разная. Когда поезд проезжает, то от него распространяется воздушная волна. Чем быстрее следует поезд, тем дальше она распространяется. Понятно, что при проходе скоростных поездов надо отойти подальше от края платформы (не менее чем на 2 метра, а лучше всего - на 3, а может и дальше). Когда-то на станциях и платформах висели предупреждающие таблички с указанием времени прохождения скоростных поездов. Помню, что на платформе Моссельмаш была такая табличка, я ещё в школу ходил в 11-й класс. В частности, было указано, что скорость прохождения поездов составляет 200 км/час (56 м/с). Потом их убрали, я же нашёл такую:
http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view....5761&LNG=RU

Существует ли какая-нибудь зависимость, закономерность (формула) распространения воздушной волны от скорости поезда? Как далеко она распространяется если поезд следует по станции, мимо платформ, когда идёт на равнинных участках, в выемках, насыпях? На какое расстояние?
Прошу строго не судить за поставленный вопрос. Если я его задал не в той теме, переместите. Заранее благодарен!

По поводу "воздушной волны". Из уроков физики: при движении предмета воздух сначала "раздавливается", а затем притягивается к прошедшему телу. Из этого следует, что при проходе скоростного поезда существует высокая вероятность, что наблюдателя затащит примерно под третий вагон. То есть у Вас есть время ровно на проследование двухсекционного локомотива, чтобы отскочить на два- два с половиной метра в сторону, либо просто лечь плашмя на землю. Двухсекционный локомотив проследует мимо Вас в течении одной трети секунды (при скорости 120 км/час).
Поэтому, Уважаемые наши фотографы, которые хотят сфотографировать ЧС6 с "Авророй", "ЧС200" с "Невским экспрессом" и "ЭР200", вначале подумайте, куда встать для съёмки данных объектов. Лучше отойти не менее, чем на 5 - 7 метров от 1-го Главного пути. Поезд сначала пойдёт 3-му Главному, а затем - по 2-му Главному пути. Я сам не против сфотографировать эти локомотивы и "ЭР200". Лучше воспользоваться "серийной съёмкой. А снимать либо "зеркалкой", либо фотоаппаратами со стабилизацией изображения (IS), как у меня. Далеко ехать совершенно не обязательно, лучше всего между о.п. Планерная и о.п. Поваровка. Можно вообще сначала сфотографировать сам поезд, тогда кадр будет ещё лучше. В общем, решайте сами! Удачи и будьте осторожны! Моё дело предупредить!

[Kostik]

По поводу "воздушной волны". Из уроков физики: при движении предмета воздух сначала "раздавливается", а затем притягивается к прошедшему телу. Из этого следует, что при проходе скоростного поезда существует высокая вероятность, что наблюдателя затащит примерно под третий вагон. То есть у Вас есть время ровно на проследование двухсекционного локомотива, чтобы отскочить на два- два с половиной метра в сторону, либо просто лечь плашмя на землю. Двухсекционный локомотив проследует мимо Вас в течении одной трети секунды (при скорости 120 км/час).
Поэтому, Уважаемые наши фотографы, которые хотят сфотографировать ЧС6 с "Авророй", "ЧС200" с "Невским экспрессом" и "ЭР200", вначале подумайте, куда встать для съёмки данных объектов.

А какова обычная скорость ЧС6?!

[VeschiiOleg]

А какова обычная скорость ЧС6?!

В принципе, 190 с коротким составом умеет. По крайней мере в начале своей эксплуатации были такие "рекорды". Но сейчас ограничение по-моему 160. Это скорость Авроры, как в 60х, так и сейчас. Точнее может сказать Николай или Ульвер.

[VeschiiOleg]

Двухсекционный локомотив проследует мимо Вас в течении одной трети секунды (при скорости 120 км/час).

Ну, я тут (как главный специалист по столбовому способу измерения скорости ), хочу тебе возразить: тут ты немного попутал. При скорости 120км/ч за 1с электровоз проходит (120000/3600)=33м. Длина электровоза ЧС200/6 33080мм. Так что, электровоз проносится мимо тебя за 1 секунду. Если бы он проносился за треть секунды (330мс),- то его скорость была бы 360км/ч! Засосало бы и с 3х метров

[Гастроль]

На все это времени хватит лишь при приемке машины в депо. А при смене под поездом времени хватает лишь на то, что я написал! Все! По другому никак. Когда подъезжаешь к станции смены бригад у тебя все должно быть собрано и ты должен быть готов к десантированию. Чтобы не мешать принимающей бригаде все сделать как надо и отправится дальше по графику. К тому же порядок смены, так же как и приемки и сдачи локомотива, четко расписан в инструкциях.

Работа строится по следующему правилу. Берешь с Питера поезд везешь его до определенной станции, там меняешься (или отцепляешься). Идешь в ДОЛБ, какое-то время спишь. Затем берешь поезд обратно и пилишь до Питера. Единственное отличие (у нас) это Бологое с оборота. В этом случае приезжаешь в Бологое, отдаешь машину и поезд другой бригаде (как правило московской), идешь на другую платформу, меняешь (как правило) московскую бригаду и едешь до Питера. В этом случае рабочий день (смена) длится не более 12 часов.
Зарплата у нас почасовая, небольшое отличие в премиях по конкретным плечам.

Вот здесь написано про смену в Бологом, я просто не в ту тему написал. В 2003 году смены бригад не было.