Современные дизелЯ Опции

[sasha135642]

Насколько я знаю, все советские тепловозные дизели лишены электронных систем управления. Регулятор представляет собой громоздкое механическое устройство, а измеритель скорости вращения коленвала, похоже разработан Уаттом в 19 веке. Как с этим обстоят дела в современных дизелях производства Коломенского и других российских заводов? Ведь системы управления являются интеллектуальной частью дизеля, и от них не требуется высокой мощности, массы и габаритов. Мощность требуется от силовых устройств, воздействующих на рейки ТНВД. А измеряют скорости вращения в современных устройствах энкодерами (оптическими датчиками как в шариковой мышке).
Электронная система управления позволила бы значительно повысить экономичность дизелей, что можно наблюдать на примере дизелей современных автомобилей.

[sasha135642]

Скажите кто-нибудь, где можно найти детальную информацию про новейшие отечественные тепловозные дизели?

[tov. ES]

Все таки регулятор на тепловозных дизелях не механический, а гидромеханический и обладает, в принципе, вполне приемлемыми характеристиками. Режимы работы тепловозного дизеля меняются гораздо реже чем автомобильного, кроме того часть функций по поддержанию постоянства нагрузки на дизель возложена на систему управления возбуждением тягового генератора. В настоящее время дизеля с электронными регуляторами имеют тепловозы ТЭП70БС и У, 2ТЭ70, 2ТЭ25А и некоторые откапиталенные машины. На экономичность дизеля в большей степени влияют параметры турбокомпрессора, конструкция камеры сгорания и топливной аппаратуры.
Информации про новейшие отечественные да и не отечественные тепловозные дизели мало. В России фактически существует только одно семейство дизелей - Д49, на Украине, в Харькове, налажен выпуск своего дизеля - Д80, его показатели несколько хуже. Информацию о их новых модификациях приходится урывками собирать из разных источников.

[Гость_ULVER_*]

Скажите кто-нибудь, где можно найти детальную информацию про новейшие отечественные тепловозные дизели?

Для тех кто слаб в граммматике. Слово Дизель - склоняется. Так что правильно говорить, дизелЯ.Ударение на 33 букву Русского алфавита. Или вы на местном наречии выражаетесь?

[sasha135642]

Для тех кто слаб в граммматике. Слово Дизель - склоняется. Так что правильно говорить, дизелЯ.Ударение на 33 букву Русского алфавита. Или вы на местном наречии выражаетесь?

Я из Украины, поэтому не обращайте внимание на мою грамматику. А про правило, которое Вы привели я знаю, просто "ДИЗЕЛИ" для меня звучит приятнее. Но к теме нашей дискуссии это не имеет отношения.


У меня возник вопрос насчет дизелей семейства Д100. На каком заводе они выпускались (выпускаются)? Это было наиболее массовое семейство советских дизелей, за основу которых, если я не ошибаюсь взяли американский дизель фирмы Фербенкс-Морзе. Каковы перспективы развития отечественных и зарубежных двухтактных дизелей?

[2ТЭ116]

Я из Украины, поэтому не обращайте внимание на мою грамматику. А про правило, которое Вы привели я знаю, просто "ДИЗЕЛИ" для меня звучит приятнее. Но к теме нашей дискуссии это не имеет отношения.
У меня возник вопрос насчет дизелей семейства Д100. На каком заводе они выпускались (выпускаются)? Это было наиболее массовое семейство советских дизелей, за основу которых, если я не ошибаюсь взяли американский дизель фирмы Фербенкс-Морзе. Каковы перспективы развития отечественных и зарубежных двухтактных дизелей?

10д100 установлен на грузовых тепловозах 2ТЭ10в,м,у,ут,мк,С, ТЭП10 и ТЭП10л. ПТОЛьщики не лучшего о нем мнении. Встречно-движущееся поршни находятся почти на коленвалу. Машинисты указаных тепловозов им крайне недовольныЕ. Ваще мой любимый движок 5д49. Слушать его приятнее и он экологически выше 100-го.

[Малыхин Александ...]

С точки зрения грамматики русского языка слово "дизели" является более правильным, хотя можно говорить и так и так.
Что касается дизелей типа Д100, то 2Д100 устанавливались на ТЭ3, ТЭ7, а 10Д100 с турбокомпрессорами и в 1,5 раза за счет них больше мощностью устанавливались на всех видах тепловозах серии ТЭ10, как уже писалось. Перспектив дальнейших у данного типа дизелей пока не видно, т.к. в эксплуатации они показали себя чересчур прожорливыми в плане расхода масла и попадания его в выпускные коллектора, что затем приводило к красивым факелам из выхлопных труб . А в теории такие дизеля действительно являются более совершенными и экономичными, только вот теория с практикой зачастую не совпадают

[sasha135642]

Каковы перспективы развития двухтактных дизелей? Или это вымирающий вид?

[Новиков С.В.]

Каковы перспективы развития двухтактных дизелей? Или это вымирающий вид?

С таким вопросом лучше сразу обратиться на кафедру Дизелестроения,хотя ответ очевиден.Не стоит задавать здесь вопросы вселенского или глобального масштаба.На них уже давно даны ответы.Учитесь искать ответы в Инете через Поисковики.

[DSh]

Для тех кто слаб в граммматике. Слово Дизель - склоняется. Так что правильно говорить, дизелЯ.Ударение на 33 букву Русского алфавита.

Между прочим, правильны оба варианта и дизеля и дизели. Дизели в литературном языке предпочтительнее. Читайте филологические форумы (форума). Например Грамота.ру http://dic.gramota.ru/search.php?word=%E4%...EB%FC&all=x

[Гость_ULVER_*]

Между прочим, правильны оба варианта и дизеля и дизели. Дизели в литературном языке предпочтительнее. Читайте филологические форумы (форума). Например Грамота.ру http://dic.gramota.ru/search.php?word=%E4%...EB%FC&all=x

Хе...А мы здесь как раз и говорим на профессиональные темы и "пытаемся" выражаться профессиональным языком. Так что, любезнейший, дизелЯ! Литературный язык - это к Достоевскому и прочим уважаемым писателям Русской классики. Я просто промолчу о том, что некоторые деятели вообще по русски разговаривают с трудом.

[sasha135642]

А как по мне, так все равно как писать это и другие слова. Главное что все мы друг друга понимаем. Хотя правописание никогда не помешает.

[Малыхин Александ...]

Хе...А мы здесь как раз и говорим на профессиональные темы и "пытаемся" выражаться профессиональным языком. Так что, любезнейший, дизелЯ! Литературный язык - это к Достоевскому и прочим уважаемым писателям Русской классики. Я просто промолчу о том, что некоторые деятели вообще по русски разговаривают с трудом.

А никто и не говорит, что нельзя сказать "дизелЯ", просто ты сам начал человека поправлять и был неправ... Я бы не сказал, что у железнодорожников принято говорить "дизеля", говорят и так и так.

[Гость_ULVER_*]

А никто и не говорит, что нельзя сказать "дизелЯ", просто ты сам начал человека поправлять и был неправ... Я бы не сказал, что у железнодорожников принято говорить "дизеля", говорят и так и так.

А когда мы успели перейти на Ты??? Мы с Вами пили на брудершафт??? Может у Вас в НЕзалэжной и говорят дизели, но у нас в России дизеля.

[Sergey]

Что касается дизелей типа Д100, то 2Д100 устанавливались на ТЭ3, ТЭ7, а 10Д100 с турбокомпрессорами и в 1,5 раза за счет них больше мощностью устанавливались на всех видах тепловозах серии ТЭ10, как уже писалось. Перспектив дальнейших у данного типа дизелей пока не видно, т.к. в эксплуатации они показали себя чересчур прожорливыми в плане расхода масла и попадания его в выпускные коллектора, что затем приводило к красивым факелам из выхлопных труб . А в теории такие дизеля действительно являются более совершенными и экономичными, только вот теория с практикой зачастую не совпадают

Что касается факелов из выхлопных коллекторов, то это больше относилось к 10Д100, из-за утечек масла из турбокомпрессоров.
2Д100 во всяком случае имел меньший расход масла (если не брать во внимание изношенные дизеля).
И зарекомендовал себя этот дизель соответственно лучше, чем десятка. Меньшая мощность, закладывала более длительную жизнь, чем его форсированного собрата!

[sasha135642]

Но дизель Д100 раних модификаций, как на ТЭ3 слишком большой, тяжелый и маломощный. Обратите внимание как много места по длине и высоте занимают дизели Д100 на схемах тепловозов. Дизели 5Д49 не уступают им в мощности, но по сравнению с 10Д100 имеют намного меньшие габариты. Даже дизели 11Д45 тепловозов ТЭП60 уступают Д100 по габаритам при той же номинальной мощности.

[steamloc]

Что касается факелов из выхлопных коллекторов, то это больше относилось к 10Д100, из-за утечек масла из турбокомпрессоров.
2Д100 во всяком случае имел меньший расход масла (если не брать во внимание изношенные дизеля).
И зарекомендовал себя этот дизель соответственно лучше, чем десятка. Меньшая мощность, закладывала более длительную жизнь, чем его форсированного собрата!

Факелы из выхлопных коллекторов возможны из любого отечественного дизеля. Практически все они забрасывают масло в воздушные ресиверы и если его вовремя не сливать, дизель может хвататнуть масла в цилиндры и пойти в разнос. (Недавно видел фотку с подобным явлением на нашем ТЭ109 из Болгарии). А вот почему масло скапливается в ресиверах в таких количествах (масляные воздухоочистители?), даже Олег Измеров толком объяснить не может.

[2ТЭ116]

Факелы из выхлопных коллекторов возможны из любого отечественного дизеля. Практически все они забрасывают масло в воздушные ресиверы и если его вовремя не сливать, дизель может хвататнуть масла в цилиндры и пойти в разнос. (Недавно видел фотку с подобным явлением на нашем ТЭ109 из Болгарии). А вот почему масло скапливается в ресиверах в таких количествах (масляные воздухоочистители?), даже Олег Измеров толком объяснить не может.

а на 2тэ116 бывали факелы тоже?

[Kostik]

Но дизель Д100 раних модификаций, как на ТЭ3 слишком большой, тяжелый и маломощный. Обратите внимание как много места по длине и высоте занимают дизели Д100 на схемах тепловозов. Дизели 5Д49 не уступают им в мощности, но по сравнению с 10Д100 имеют намного меньшие габариты. Даже дизели 11Д45 тепловозов ТЭП60 уступают Д100 по габаритам при той же номинальной мощности.

Так а Д100 все еще используют в производстве?!

[sasha135642]

В 2002 году выпустили 2ТЭ10М с дизелями 10Д100. Так что, возможно данные дизеля продолжают выпускать.

[2ТЭ116]

Так а Д100 все еще используют в производстве?!

Д100 движок г.... его уже лет 20 нет в производстве.

[Ataman]

10Д100М2 наверняка производят в Харькове.Надо им отдать должное.В России один из самых распространённых дизелей на тепловозах.А Д49 и 14Д40 ломаются не меньше 10Д100.

[2ТЭ116]

10Д100М2 наверняка производят в Харькове.Надо им отдать должное.В России один из самых распространённых дизелей на тепловозах.А Д49 и 14Д40 ломаются не меньше 10Д100.

Наскока я помню ранее обсуждалось, что д49 надежнее 100-го. А про 14д40, который у МАШек говорить не буду. Не знаю до конца.
Зато д49 экономичнее 100-го

[Ataman]

А Харьковские Д70 и Д80 более экономичные чем Д49, и качественнее собраны.Была в своё время конкуренция между Д70 и Д49.В России Коломна монополист по Д49.Коломна взяла всё производство дизелей и комплектующих по Д49.

[2ТЭ116]

А Харьковские Д70 и Д80 более экономичные чем Д49, и качественнее собраны.Была в своё время конкуренция между Д70 и Д49.В России Коломна монополист по Д49.Коломна взяла всё производство дизелей и комплектующих по Д49.

А экологический клас у кого выше 70-го или 49-го?

[tov. ES]

А Харьковские Д70 и Д80 более экономичные чем Д49, и качественнее собраны.

Не знаю, как обстоит дело с качеством сборки ибо у коломенцев оно действительно не ахти.., но по экономическим и экологическим показателям Д49 сейчас впереди. Причем впереди, в основном, благодаря стараниям ВНИИЖТовских дизелистов и собственное дизельное КБ в Коломне весьма инертно .

[Ataman]

В России Коломна сильный завод.Под Евро-3 можно любой дизельный двигатель подогнать.Только мощность теряется.Коломна в отличие от Запада использует морально устаревшие технологии.Насос-форсунок до сих пор на Д49 нет.ТНВД это уровень 50-х годов прошлого века.А когда будут такие в России дизеля ещё туманно не известно.Берут немцы их из-за дешевизны.

[2ТЭ116]

Под Евро-3 можно любой дизельный двигатель подогнать.Только мощность теряется.
Даже 10д100 с двухрежимными форсунками?

[sasha135642]

Кстати, на сайте харьковского завода им. Малышева приводится информация про один из вариантов 10д100. Так там указан удельный расход топлива 155г/л.с*ч, что является неплохим показателем. Интересно, можно ли верить этой информации? Или может новый дизель действительно имеет такие хорошие показатели, а в процессе эксплуатации они постепенно ухудшаются?

[Ataman]

Наверно говорите про дизеля 10Д100М2 и 10Д100М3?Они с двухрежимными форсунками.Зависит экономичность от эксплуатации и обслуживания топливной аппаратуры дизеля.

[2ТЭ116]

Наверно говорите про дизеля 10Д100М2 и 10Д100М3?Они с двухрежимными форсунками.Зависит экономичность от эксплуатации и обслуживания топливной аппаратуры дизеля.

И там и там поршни встречнодвижущееся находятся почти на коленвалу дизеля, это надежно по-вашему?

[sasha135642]

Что такое двухрежимные форсунки?

[tov. ES]

Коломна в отличие от Запада использует морально устаревшие технологии.Насос-форсунок до сих пор на Д49 нет.ТНВД это уровень 50-х годов прошлого века.А когда будут такие в России дизеля ещё туманно не известно.Берут немцы их из-за дешевизны.

Насос-форсунка - на панацея. Электронное управление впрыском не требует обязательного перехода на насос-форсунки. На западе насос-форсунки применяют те фирмы, которые применяли их и без высоких технологий. А General Electric, например, как ставили индивидуальные насосы, так и ставит их, вроде, даже на новый Evolution. Сейчас на те Д49, что берут немцы, а также на те, что стоят на 2ТЭ25А устанавливается электронная система впрыска производства BOSH, ВНИИЖТ работает над отечественным аналогом. А берут немцы у нас сейчас очень мало дизелей, с качеством у Коломны напряг, пусть даже и за дешево .

[Ataman]

С ТНВД и карбюраторами двигатели проще,но морально устарели.Электроника более точнее и экономичнее распределяет топливо по цилиндрам.И плюс хорошо под экологический стандарт ЕВРО-3,4 укладываются двигатели с насос-форсунками и инжекторами.ТНВД изжили себя на Диком Западе как и карбюраторы в 70-е.Все ведущие автомобилестроители ставят инжекторы вместо карбюраторов на бензиновые двигатели уже с 80-х годов.А мы?На 20 лет с опазданием.Даже лидер Дакара КАМАЗ по меркам американцев грузовик 50-х.Уже на Диком Западе в "нафталиновые" 60-е,начато успешное производство дизельных двигателей с электронным управлением впрыска(насос-форсунок).А мы в 21 веке только на выставочных стендах их презентуем.За электронным управлением впрыска будущее а не за ТНВД и карбюраторами.

[sasha135642]

Я слышал, что несколько дизелей серии Д80 заказали на харьковском заводе для депо Основа (тепловозы 2ТЭ116 и ЧМЭ3). На какие номера тепловозов их установили? Дизеля семейства Д80 имеют ход поршня 270мм т.е. больше чем у Д49. Следовательно больше рабочий объем и дизель менее форсированный. Какие это дает преимущества?

[2ТЭ116]

[quote name='sasha135642' date='17.4.2007, 20:33' post='8546']
Я слышал, что несколько дизелей серии Д80 заказали на харьковском заводе для депо Основа (тепловозы 2ТЭ116 и ЧМЭ3).
ЧМЭ3? Слабо верится в то что у него Д80. Мал он кажись для него

[Малыхин Александ...]

Дизеля Д80 ставят на ЧМЭ3 при КР-2 на Днепропетровском ТРЗ уже несколько лет, насколько я знаю, видел лично этот дизель на тепловозе. Для ЧМЭ3 он действительно великоват, затруднен доступ ко многим агрегатам. Ставят ли до сих пор, не знаю, но скорее всего ставят, больше ведь нечего, а родные дизеля уже выработали свой ресурс.

[sasha135642]

В рекламе завода производителя указано, что дизель 4Д80Б предназначен для замены дизелей K6S310DR тепловозов ЧМЭ3. Это V-образный 12-цилиндровый дизель мощностью 1350 л.с. при 750 об/мин коленвала, т.е. по мощности он такой же как чехословацкий дизель. Удельный расход топлива 148г/л.с.*ч, т.е. экономия топлива 8...10%.

[sasha135642]

Мне кажется, что дизели семейства д80 разработаны на основе д70, т.к. у обеих серий одинаковый ход поршней - 270 мм, а также общий выпускной коллектор для обоих рядов цилиндров (расположен между рядами). Кроме того у этих дизелей для каждого ряда цилиндров свой распредвал.

[Д49forever]

У Д70 и Д80 отъемная нижняя головка главного шатуна (в основном она применяется на судовых двигателях), поршень насколько я знаю, охлаждается с помощью специальной форсунки, что на всех современных тепловозных дизелях не применяется, у Д49 масло поступает к поршню по сверлению в шатуне (более эффективная и современная схема), но и у Д70 есть преимущества – центральное расположение форсунок. А недостатком обеих конструкций является применение прицепных шатунов (что снижает уровень дальнейшей форсировки, и достижения приемлемых экономических показателей за счет повышения Pzmax). А насчет топливных систем – самой современной является система Common Rail. У Коломзавода есть двигатель с импульсной системой топливоподачи (тоже достаточно современная система – установлена на ДГ для «Пересвета»). А насчет индивидуальных ТНВД, то это отнюдь не прошлый век – они применяются на многих тепловозных двигателей (Wartsila, MAN, MTU).

[sasha135642]

Не знаю как на тепловозах, но на автомобильных дизелях Common Rail вовсе не является наилучшим вариантом. Лучшие показатели имеют насос-форсунки, позволяющие получить более высокое давление впрыска.

[sasha135642]

Я читал, что первым советским дизелем, разработанным для тепловозов был Д70, а дизели Д100 и Д40 не являлись изначально тепловозными дизелями. Д100 устанавливался на судах. А вот интересно, какое происхождение имеет дизель Д40 (Д45)? Где он применялся раньше, до тепловозов?

[sasha135642]

Недавно стретил в нете информацию об эксплуатации дизелей Д80 в депо Основа ЮЖД. В статье писали что дизели 1Д80Б установленные на 2ТЭ116 (в частности номера 1002, 1069, 1477) оказались весьма ненадежными по сравнению с родными 5Д49. А вот модификация для ЧМЭ3 зарекомендовала себя неплохо. Это объясняют тем что каждый новый дизель имеет "детские болезни", а также плохим обращением работников депо. Дизели Д49 тоже вначале были очень ненадежными, но после многих лет выпуска их довели до ума.

[sasha135642]

Один и тот же дизель часто устанавливают на грузовых и пассажирских тепловозах. Взять к примеру дизель 5Д49 для ТЭП70 и 2ТЭ121. Но в этих случаях дизели все-таки не одинаковые (хотя-бы из-за их названия 2А-5Д49 и 2В-5Д49 соответственно). В различных статьях можно встретить слова о том что какой-то дизель оказался более приспособленным к грузовой или пассажирской работе. Объясните пожалуйста в чем особенность грузовой и пассажирской работы для дизеля, ведь электрическая передача и редукторы ТЭДов поддерживают нагрузку на дизель одинаковой для обоих случаев.

[lord gua]

>>Скажите кто-нибудь, где можно найти детальную информацию про новейшие отечественные тепловозные дизели
Есть техническое описания 5-36ДГ (8 ЧН26/26). Новый двигатель дожен устанавливаться на ТЭМ21, весит 3,5 метра + 10 метров альбом иллюстраций. Так же есть описаине 30ДГМ (6ЧН 30/38).
>>А экологический клас у кого выше 70-го или 49-го?
В прошлом году приезжала комиссия из германии и двигатель 16 ЧН 26/26 (какой точно марки сказать не могу) прошел испытания на соответствия нормам Euro 2009 (если я не ошибаюсь) насколько я знаю пока это единственный двигатель в мире имеющий данный сертификат.
>>с качеством у Коломны напряг
Чистая правда работают там из рук вон плохо
>>У Коломзавода есть двигатель с импульсной системой топливоподачи
Сейчас Коломенский институт и КЗ совместно с Конструкторским Бюро Машиностроения разрабатывает систему топливоподачи на основе пьезокерамики, имеющую быстродействие в разы больше электро магнитных систем.

[lord gua]

Не такой уж Д49forever. На сегодняшний момент Д49 почти изжил себя (например короткий ход поршня и т.д.). Форсировать двигать по максимальному давлению практически уже не возможно, слабым звеном оказалось крепление прицепного шатуна к главному. При форсировки по оборотам из-за не совсем удачной конструкции крышки цилиндра резко падал коэффициент наполнения. Выход нашли в установки вертикальной форсунки и увеличении высоты крышки цилиндра, тем самым подняли обороты с 1000 до 1100 (устанавливаются на Корветах). Установка западных Турбокомпрессоров тоже отчасти решают проблему форсирования. Большой плюс Д49 это модульно блочная конструкция.
Пару лет назад завод начал разрабатывать новый двигатель 26,5/32 (или 31 точно сказать не могу), но не получив достаточного финансирования работы по его проектированию заморозили.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Vova.N]

В России Коломна сильный завод.Под Евро-3 можно любой дизельный двигатель подогнать.Только мощность теряется.Коломна в отличие от Запада использует морально устаревшие технологии.Насос-форсунок до сих пор на Д49 нет.ТНВД это уровень 50-х годов прошлого века.А когда будут такие в России дизеля ещё туманно не известно.Берут немцы их из-за дешевизны.

Насос-форсунки это тоже уровень 50-х . Изжили себя на 2-х тактных дизелях автомобильного типа,например "четвёрка " ЯАЗ 204. и др.

[2ТЭ116]

Кто подскажет про надежность движка М756Б на ДР1а,П,б, Спасибо

[Vova.N]

Факелы из выхлопных коллекторов возможны из любого отечественного дизеля. Практически все они забрасывают масло в воздушные ресиверы и если его вовремя не сливать, дизель может хвататнуть масла в цилиндры и пойти в разнос. (Недавно видел фотку с подобным явлением на нашем ТЭ109 из Болгарии). А вот почему масло скапливается в ресиверах в таких количествах (масляные воздухоочистители?), даже Олег Измеров толком объяснить не может.

В 2-х тактном дизеле, напрмер 14Д40 масло в рессиверы попадает в результате возвратно-поступательного движения поршня. Через продувочные окна в цилиндрах его загоняет маслосъёмными кольцами. В 4-х тактных, масло частично сгорает ,а частично летит в выхлоп в результате износа колец, или их залегания.

[Vova.N]

Один и тот же дизель часто устанавливают на грузовых и пассажирских тепловозах. Взять к примеру дизель 5Д49 для ТЭП70 и 2ТЭ121. Но в этих случаях дизели все-таки не одинаковые (хотя-бы из-за их названия 2А-5Д49 и 2В-5Д49 соответственно). В различных статьях можно встретить слова о том что какой-то дизель оказался более приспособленным к грузовой или пассажирской работе. Объясните пожалуйста в чем особенность грузовой и пассажирской работы для дизеля, ведь электрическая передача и редукторы ТЭДов поддерживают нагрузку на дизель одинаковой для обоих случаев.

Уважаемый sasha 135642. Пассажирская машина, к примеру ТЭП70 , на редукторах ТЭД имеет меньшее передаточное число зубьев передачи, т.е. увеличена скорость,а уменьшена сила тяги, поэтому состав весом к примеру 1000 т. уже хорошая нагрузка. Поэтому чтобы держать графиковую скорость и нужен более мощный дизель, чем у грузового локомотива. Добавлю вкратце ,2А-5Д49 мощность добавлена за счёт более производительного турбокомпрессора,более раннего угла впрыска топлива, изменены фазы газораспределения,увеличен ход рейки. Естественно в свзи с этим некоторые детали, например: крышка цилиндра изготавливается из более прочного чугуна. Крышка дизеля 1А-5Д49 поставленная на2А-5д49 к примеру лопается в межклапанных перемычках , что подтвеждалось при ремонтах.

[sasha135642]

Уважаемый sasha 135642. Пассажирская машина, к примеру ТЭП70 , на редукторах ТЭД имеет меньшее передаточное число зубьев передачи, т.е. увеличена скорость,а уменьшена сила тяги, поэтому состав весом к примеру 1000 т. уже хорошая нагрузка. Поэтому чтобы держать графиковую скорость и нужен более мощный дизель, чем у грузового локомотива. Добавлю вкратце ,2А-5Д49 мощность добавлена за счёт более производительного турбокомпрессора,более раннего угла впрыска топлива, изменены фазы газораспределения,увеличен ход рейки. Естественно в свзи с этим некоторые детали, например: крышка цилиндра изготавливается из более прочного чугуна. Крышка дизеля 1А-5Д49 поставленная на2А-5д49 к примеру лопается в межклапанных перемычках , что подтвеждалось при ремонтах.

Ну это понятно. А вот какие отличия у дизелей тепловоза ТЭП70 и 2ТЭ121, имеющих одинаковую номинальную мощность?

[lord gua]

>>А вот почему масло скапливается в ресиверах в таких количествах (масляные воздухоочистители?),
Все просто на Д49 свентиляция картера (от картерных газов и паров масла) осуществляется с помощью компрессора, к нему подводтся трубка из картера. Конечно там стоит маслоуловтель, но все равно часть масле попадает в компрессор и затем через ОНВ в воздушный ресивер.

[2ТЭ116]

Что касается факелов из выхлопных коллекторов, то это больше относилось к 10Д100, из-за утечек масла из турбокомпрессоров.
2Д100 во всяком случае имел меньший расход масла (если не брать во внимание изношенные дизеля).
И зарекомендовал себя этот дизель соответственно лучше, чем десятка. Меньшая мощность, закладывала более длительную жизнь, чем его форсированного собрата!

Мне доводилось видеть факелы из дизеля ЧМЭ3. Наскоко я понял тоже по-этой причине что 10д100?

Факелы из выхлопных коллекторов возможны из любого отечественного дизеля. Практически все они забрасывают масло в воздушные ресиверы и если его вовремя не сливать, дизель может хвататнуть масла в цилиндры и пойти в разнос. (Недавно видел фотку с подобным явлением на нашем ТЭ109 из Болгарии). А вот почему масло скапливается в ресиверах в таких количествах (масляные воздухоочистители?), даже Олег Измеров толком объяснить не может.

А сможешь выслать эту фотку?

[Willsoon]

видел и ездил на АЧ-2, после наших ЭР2 как будто летишь.

[Д49forever]

lord gua, если быть точным то 26.5/31, и разработка его не прекратилась, а можно так сказать только началась(приложенный тобой рисунок это еще так сказать эскизный проект), у этого движка рядом стоящие шатуны и можно достичь высоких Pz (а следовательно улучшить и экономичность и экологичность). Про пьезокерамику тоже слышал.

[sasha135642]

Интересно, с какой целью с повышением мощности дизелей Д49 увеличивают фазу открытия выпускных клапанов (начало открытия+конец закрытия+180град)? К примеру у дизеля 1А-5Д49 она составляет 265 градусов, у 2А-5Д49 - 280, у 1Д49 - 308 градус (по данным книги Володин А. И. Локомотивные двигатели внутреннего сгорания). Фазы работы впускных клапанов у первых двух одинаковые. В этой книге сказано, что все три дизеля имеют геометрическую степень сжатия 12,2. Но обычно говорят что степень сжатия нужно понижать, с повышением давления наддува.
Объясните пожалуйста.

[Малыхин Александ...]

Интересно, с какой целью с повышением мощности дизелей Д49 увеличивают фазу открытия выпускных клапанов (начало открытия+конец закрытия+180град)? К примеру у дизеля 1А-5Д49 она составляет 265 градусов, у 2А-5Д49 - 280, у 1Д49 - 308 градус (по данным книги Володин А. И. Локомотивные двигатели внутреннего сгорания). Фазы работы впускных клапанов у первых двух одинаковые. В этой книге сказано, что все три дизеля имеют геометрическую степень сжатия 12,2. Но обычно говорят что степень сжатия нужно понижать, с повышением давления наддува.
Объясните пожалуйста.

Видимо, для улучшения продувки цилиндров от отработавших газов. Ведь чем больше цилиндровая мощность, тем больше топлива там сжигается и тем больше газов надо выпустить.

[lord gua]

lord gua, если быть точным то 26.5/31, и разработка его не прекратилась, а можно так сказать только началась(приложенный тобой рисунок это еще так сказать эскизный проект), у этого движка рядом стоящие шатуны и можно достичь высоких Pz (а следовательно улучшить и экономичность и экологичность). Про пьезокерамику тоже слышал.

В принципе в универе уже повесили поперечный разрез, может и доделают вот тока все равно разработка упирается в деньги, нарисовать можно что угодно, построить опытнй образец куда затратней.

>>Интересно, с какой целью с повышением мощности дизелей Д49 увеличивают фазу
Увеличение фаз это уже следствие повышения мощности

[Д49forever]

sasha135642 сейчас на большинстве новых Д49 степень сжатия 14.5 а для немцев помоему ее до 16.5 подняли. Д40 (насколько я знаю) - это первоначально судовой двигатель, для военных быстроходных катеров, тоже самое и Д49 его толи на подлодку сначала ставить хотели толи на катера.

[lord gua]

Д49 Разрабатывали как Дизельную Y образуню установку для подводых лодок т.е. по три двигателя расположенных фактически в одной связки с углом развала в 45 градуса тока когда уже стали переставлять их на тепловозы уменьшили угол до теперешних 42

[Д49forever]

На самом деле черт знает как изначально должен был выглядеть Д49, я слышал и что он должен был быть звездообразным для подлодок и что тоже V-м для катеров, но то что угол развала сначала был 40 гр., почти точно знаю (от знающих людей слышал - говорят это было связано с габаритами), и что потом его увеличили (для лучшего наполнения цилиндров) до 42 гр. для установки на тепловозы, а так х.з.
А по поводу современных дизелей слышал (но это предварительно что КЗ может быть сделает в этом году первый 26,5/31, который действтельно обладает прогрессивной конструкцией. Так знаю что на всех современных дизелях будет продолжаться рост давления впрыска топлива и максимального давления сгорания (ох не легко будет его мерить).

[Д49forever]

Интересную ссылку нашел http://engine.aviaport.ru/issues/10/page08.html.

[Сергей76]

Кто подскажет про надежность движка М756Б на ДР1а,П,б, Спасибо

На ДР1Б используется М756Б с электронным регулятором. Была проблема с дизелями на ДР1Б-500. В связи с тем что дизель эксплуатировался постоянно на больших оборотах. (скорость диз.поезда была заложена 100-115км/ч). Была заводская проблема. "Звезда" устранила. теперь проблем особых нет.

[vankop]

10д100 установлен на грузовых тепловозах 2ТЭ10в,м,у,ут,мк,С, ТЭП10 и ТЭП10л. ПТОЛьщики не лучшего о нем мнении. Встречно-движущееся поршни находятся почти на коленвалу. Машинисты указаных тепловозов им крайне недовольныЕ. Ваще мой любимый движок 5д49. Слушать его приятнее и он экологически выше 100-го.

На тепловозах 2тэ10у,ут,утк- стояли 10Д100М.Индекс-М.

[AndrejM]

10д100 установлен на грузовых тепловозах 2ТЭ10в,м,у,ут,мк,С, ТЭП10 и ТЭП10л. ПТОЛьщики не лучшего о нем мнении. Встречно-движущееся поршни находятся почти на коленвалу. Машинисты указаных тепловозов им крайне недовольныЕ. Ваще мой любимый движок 5д49. Слушать его приятнее и он экологически выше 100-го.

На тепловозах 2тэ10у,ут,утк- стояли 10Д100М.Индекс-М.


На тепловозах 2тэ10утк (буква К не пишется) стоят д49.
Равно как и на 2тэ10мк и 3тэ10мк.

[AndrejM]

Один и тот же дизель часто устанавливают на грузовых и пассажирских тепловозах. Взять к примеру дизель 5Д49 для ТЭП70 и 2ТЭ121. Но в этих случаях дизели все-таки не одинаковые (хотя-бы из-за их названия 2А-5Д49 и 2В-5Д49 соответственно). В различных статьях можно встретить слова о том что какой-то дизель оказался более приспособленным к грузовой или пассажирской работе. Объясните пожалуйста в чем особенность грузовой и пассажирской работы для дизеля, ведь электрическая передача и редукторы ТЭДов поддерживают нагрузку на дизель одинаковой для обоих случаев.

Это фактически один и тот же двигатель.Главное отличие 2А-5Д49 и 2В-5Д49. В расположении привода распредвала и другого оборудования. По требованию заказчика (ВЗОРа) привод был перенесен на другую сторону (с переда назад или наоборот , не помню).
Тоже самое и с мотором 1д49 (тэп75,80) и 1-1д49(тэ136).
Но там еще и турбину поставили более мощную (две турбины) , что бы мощность достиглась раньше (при 1000 об).

[AndrejM]

Хе...А мы здесь как раз и говорим на профессиональные темы и "пытаемся" выражаться профессиональным языком. Так что, любезнейший, дизелЯ! Литературный язык - это к Достоевскому и прочим уважаемым писателям Русской классики. Я просто промолчу о том, что некоторые деятели вообще по русски разговаривают с трудом.

Одно из 6 правил написания слов через дефис.
Суффикс СК.
Нужно писать по-русски.

[Symantec]

На ДР1Б используется М756Б с электронным регулятором. Была проблема с дизелями на ДР1Б-500. В связи с тем что дизель эксплуатировался постоянно на больших оборотах. (скорость диз.поезда была заложена 100-115км/ч). Была заводская проблема. "Звезда" устранила. теперь проблем особых нет.

Еще один вопрос про М756Б. На Youtube смотрил ролик про Др1а-225, у него при трогании из днища моторного вагона идет сине-белый пар(может это по другому называется). Аналогичную картину наблюдал 5 лет назад тоже из ДР1а(номер не помню) в Полтаве. Тоже шел такого цвета пар. Какова природа этого явления? почему он не наблюдается при трогании ПС с другими дизелями, к примеру Д49?

[Ammendorf]

Еще один вопрос про М756Б. На Youtube смотрил ролик про Др1а-225, у него при трогании из днища моторного вагона идет сине-белый пар(может это по другому называется). Аналогичную картину наблюдал 5 лет назад тоже из ДР1а(номер не помню) в Полтаве. Тоже шел такого цвета пар. Какова природа этого явления? почему он не наблюдается при трогании ПС с другими дизелями, к примеру Д49?

Скорее всего имеет место быть хреновая герметизация системы выхлопа. Учитывая криворукое качество продукции звезды, оно и не удивительно.

[Symantec]

[quote name='Ammendorf' date='1.10.2008, 22:14' post='16631']
Скорее всего имеет место быть хреновая герметизация системы выхлопа. Учитывая криворукое качество продукции звезды, оно и не удивительно.



А что именно не довели до ума на Звезде?

[wolzow]

На сколько я знаю Д80 - это старый добрый Д70, несколько улучшеный и с диаметром цилиндра 260 мм вместо 240 или 250 у Д70. Кто ни будь знает на каких 116-х и из каких депо стоят эти Д80? Хотелось бы сгонять на Украину и побывать в дизельном.

Тут говорилось, что поршень у Д70 охлаждается форсункой и,что это устарело, но например на дизелях от грузовиков Mercedes-Benz Actros 2, Scania 4серии и MAN TGA, поршни тоже форсункой охлаждается, а они довольно современные. К слову у Д49 составной поршень, охлаждаемый, но часто внем полости для масла закоксовываются и нарушается нормальное охлаждение. У Д70 поршни цельные из силумина, что проше и дешевли и косвено говорит о меньшей теплонапряженности.

Книга о Д70 здесь: http://www.kachegaroff-line.ru/books/pages...OOK_ID-109.HTML

И еще кто знает о коломенском дизеле с диаметром и ходом поршня 320 на 320?

[Сергей76]

Скорее всего имеет место быть хреновая герметизация системы выхлопа. Учитывая криворукое качество продукции звезды, оно и не удивительно.

Нет. под днище выходит дренажная труба. Именно из неё и идёт тот дым.

[Symantec]

Нет. под днище выходит дренажная труба. Именно из неё и идёт тот дым.

А где еще кроме "Звезды" выходит это труба? Да и связан этот дым с неисправностями в двигателе?

[Бурый]

А где еще кроме "Звезды" выходит это труба? Да и связан этот дым с неисправностями в двигателе?

Это труба вентиляциии картера (масляного поддона). Она на любом ДВС: дизеле или бензиновом необходима. На бензиновых она выходит в карбюратор. Чрезмерное дымление из неё говорит о том, что плохая поршневая. Газы прорываются через изношеные поршевые кольца и выходят через неё. Если поршневая нормальная, этого не происходит.

[Symantec]

Это труба вентиляциии картера (масляного поддона). Она на любом ДВС: дизеле или бензиновом необходима. На бензиновых она выходит в карбюратор. Чрезмерное дымление из неё говорит о том, что плохая поршневая. Газы прорываются через изношеные поршевые кольца и выходят через неё. Если поршневая нормальная, этого не происходит.

http://ru.youtube.com/watch?v=u5y-Llz8Xk8. Если по-простому-масло хавает. Правильно я понял?

[wolzow]

http://ru.youtube.com/watch?v=u5y-Llz8Xk8. Если по-простому-масло хавает. Правильно я понял?

Правильно

[Symantec]

Господа. Кто является поролителем дизеля 11Д45 на ТЭп60?

[_BRIGADI®_]

Господа. Кто является поролителем дизеля 11Д45 на ТЭп60?

Кто ? Лев Сергеевич Лебедянский. Главный конструктор ТЭП60.

[Symantec]

Кто ? Лев Сергеевич Лебедянский. Главный конструктор ТЭП60.

НЕ СОВСЕМ ЭТО ИМЕЛ ВВИДУ-ГДЕ-ТО РАНЬШЕ ПРИМЕНЯЛСЯ ВЫШЕУКАЗАНЫЙ ДИЗЕЛЬ?

[_BRIGADI®_]

НЕ СОВСЕМ ЭТО ИМЕЛ ВВИДУ-ГДЕ-ТО РАНЬШЕ ПРИМЕНЯЛСЯ ВЫШЕУКАЗАНЫЙ ДИЗЕЛЬ?

А почему обязательно этот дизель должен был где-то стоять ???

[Symantec]

А почему обязательно этот дизель должен был где-то стоять ???

Да потому что привык к фактам что к примеру Д49-ставили раньше на дизельных подлодках, Д100-на ледоколах, М756Б-на военных катерах. А только Д1-специально для ж.д. Вот и про ТЭп60 подумал что его дизель тоже не для ж.д проэктировался.

[wolzow]

Да потому что привык к фактам что к примеру Д49-ставили раньше на дизельных подлодках, Д100-на ледоколах, М756Б-на военных катерах. А только Д1-специально для ж.д. Вот и про ТЭп60 подумал что его дизель тоже не для ж.д проэктировался.

Ну на счёт Ганц-Едрашика 17VFE17/24, что стоит на Д1 я бы по сомневался, он с так называемым сухим картером, что для наземной техники редко применяется (гоночные машины не всчет). а вот Д40 точно судовой:

"В 50-е годы была завершена прерванная войной доводка оригинального двухтактного V-образного реверсивного дизеля 30Д с прямоточной клапанно-щелевой продувкой мощностью 2000 л.с. По своим массогабаритным показателям он превосходил лучшие зарубежные образцы аналогичного класса. На базе 30Д были разработаны и запущены в серийное производство следующие варианты дизеля размерностью 23/30 (всего их выпущено свыше 1000 экземпляров):
- судовой реверсивный дизель 40Д с газотурбинным наддувом (отмечен Большой золотой медалью ВДНХ в 1960 г.);
- судовой дизель 10Д40 для речных буксиров-толкателей;
- 16-цилиндровый судовой дизель-генератор 6ДГ мощностью 1500 кВт со встроенным мультипликатором (устанавливался на научно-исследовательских судах типа "Космонавт Юрий Гагарин")., "

Вот ссылка на первроисточник: http://engine.aviaport.ru/issues/10/page08.html

Видел как то чертежик 4-х коленвального дизеля так поршневая у него от Д40 была, а схема как у Д100- т.н двигатель системы Юнкерс

[Symantec]

БлиН, получается у всех Луганских тепловозов дизели-судовые. Так у кого тогда специально для ж.д проэктировался?

[wolzow]

Так у кого тогда специально для ж.д проэктировался?

у Да, ТЭ2, ТЭ1, ТЭМ2 и прочих, стоит дизель семейства ПД1, вот он то и есть локомотивный, правда американский фирмы ALCO . Естественно модернизированный. Ну наверное еще и Д70, что стоял на 2ТЭ40 и некоторых ТЭ116 и ТЭ109, хотя за него я не ручаюсь. Да и подумаешь, что Д49 для подлодок, зато в последующем, после доводки нормально показал себя на жд

[Symantec]

у Да, ТЭ2, ТЭ1, ТЭМ2 и прочих, стоит дизель семейства ПД1, вот он то и есть локомотивный, правда американский фирмы ALCO . Естественно модернизированный. Ну наверное еще и Д70, что стоял на 2ТЭ40 и некоторых ТЭ116 и ТЭ109, хотя за него я не ручаюсь. Да и подумаешь, что Д49 для подлодок, зато в последующем, после доводки нормально показал себя на жд

Знаю что машинисты с Д70 116-йе шли принимать "как на каторгу". Еще вопрос-ДП АЧ-2 болеют компрессором. Что там за дизель?

[alex-73]

Знаю что машинисты с Д70 116-йе шли принимать "как на каторгу". Еще вопрос-ДП АЧ-2 болеют компрессором. Что там за дизель?

На АЧ2 стоит тот же М756

[Symantec]

Применялся ли Д80 на морском транспорте или он специально проектироваля для ж.д?

[wolzow]

Применялся ли Д80 на морском транспорте или он специально проектироваля для ж.д?

Из книги Пойда А.А.. "Механическое оборудование тепловозов" :

Впервые в практике тепловозостроения дизель Д70 спроектирован и построен как тепловозный

Д80 есть наследник Д70, по сути одно и тоже